Full barnehagedekning, men hva med kvaliteten?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Blir litt nedstemt av å tenke på at det er så dårlig stelt, Norge som er et så rikt land...

Ja, Norge er et rikt land. Men jeg tror vi har blitt utrolig bortskjemte i dette rike landet, for vi krever og krever, men klarer ikke å være takknemlige over at vi, tross alt, har det mye bedre enn i de landene vi liker å sammenligne oss med. Selvsagt så er det rom for forbedring, men jeg blir så oppgitt over at dette hjertesukket om at vi er så rike blir dratt frem i tide og utide.

Og jeg er en av dem som skulle ønske at det gikk an å ha to tanker i hodet på en gang, både full barnehagedekning og nok utdannede mennesker til å jobbe i barnehagene. Men dessverre så er det nå en gang slik at å bygge ut studieplasser tar tid, man skal skaffe lokaler og gode lærerkrefter og man skal, ikke minst få gode nok søkere til studiet. Når man i tillegg legger til at det er tre års forsinkelse fra man tar en beslutning til man får ferdig utdannede førskolelærere så sier det seg selv at dette er noe som tar tid. Ja, man kunne sikkert gjort det raskere og bedre, men noe blir i det minste gjort.

Som flere her i diskusjonen har pekt på så er det ikke alltid slik at mennesker med riktig utdannelse umiddelbart fører til en god barnehage. Men min erfaring er at det umulig kan skade. Storebror hadde sine to første barnehageår i en barnehage med lav andel førskoleutdannede og høy andel med mennesker på disp. Dette førte til usikkerhet, ustabilitet (de fikk bare ansettelse for et år av gangen) og ikke et så godt pedagogisk tilbud som vi skulle ønske oss. Det var mye som kunne ha bedret seg med gode rutiner, erfaring og pedagogisk utdannelse, for det var i disse rammebetingelsene at det skar seg der. Nå har vi ungene i en barnehage som kanskje ikke har de beste lokalene, men de har mange godt kvalifiserte førskolelærere og en veldig erfaren styrer, og du verden så stor forskjell det er. Det vi merker det aller best på er rutiner, hvordan man praktisk løser en hektisk hverdag.

[emm]

Er helt enig Adrienne!
Selvfølgelig er det viktig med kvalitet, selvfølgelig er det viktig med utdanning. Alle disse tingene bør kjempes for, og tilrettelegges for å oppnå.

Men i mellomtiden trenger folk barnehageplass. Det går an å ha en fin barnehage uten pedagoger også, det har størstejenta vår gått i. Jeg er ikke i tvil om at jeg hadde valgt å ha henne i et slikt tilbud fremfor å ha henne hjemme på grunn av manglende førskolelærer.

[Adrienne]

Martis: Det er viktig at barnehagen følger opp på dette i etterkant også, et krisemøte er ikke nok. De må gå igjennom hendelsesforløpet, finne forbedringspunkter og eventuelt rette opp i rutiner. Jeg forstår godt at dere er skremt, slikt som dette skal ikke skje, enkelt og greit.

[maribo]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Martis: Det er viktig at barnehagen følger opp på dette i etterkant også, et krisemøte er ikke nok. De må gå igjennom hendelsesforløpet, finne forbedringspunkter og eventuelt rette opp i rutiner. Jeg forstår godt at dere er skremt, slikt som dette skal ikke skje, enkelt og greit.

Du har helt rett i at dette ikke skal skje.
Når det gjelder krisemøtet så er det vel nettopp de punktene du nevner som blir tatt opp der vel? Hva skjedde? Hva kan vi gjøre for at dette ikke skjer igjen? osvosv

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av maribo, her.

Du har helt rett i at dette ikke skal skje.
Når det gjelder krisemøtet så er det vel nettopp de punktene du nevner som blir tatt opp der vel? Hva skjedde? Hva kan vi gjøre for at dette ikke skjer igjen? osvosv

I et krisemøte er man veldig ofte opptatt av krisen som nettopp har skjedd. Når det gjelder forbedring og videre arbeid er det viktig at man setter seg ned litt i ettertid, men mens hendelsen er fortsatt frisk i minne, for å sikre seg at man får med seg alt. Både ting som skjedde i forkant og evaluering av håndteringen av episoden.

[Lisa]

Jeg fatter og begriper ikke at det går an å synes det er ok for ufaglærte å jobbe i bhage?? Hvorfor skal ikke barn ha krav på samme kompetanse som på andre områder i samfunnet?? De krevel vel mer en bare omsorg?

Et eksempel. En avdeling i barnehagen reiser på dagstur til Sognsvann. 3 fantastiske assistenter er med, de er alle flotte mennesker men ingen av de har noen formell kompetanse. Et barn faller og får et åpent kutt i hode, INGEN vet hva de skal gjøre, de får stoppet blødningen men de gjorde visstnok mange feil. Altså, det er ikke engang krav om førstehjelpskurs eller noe som helst og disse folkene har 100% ansvar for barns ve og vel.
Annet eksempel, på avdelingen er det en del problemer med et par barn, dette har med kulturell bakgrunn å gjøre, det er komplekse problemer som assistentene overhode ikke har noe kunnskap eller for den saks skyld, burde forventes å ha kompetanse om .... Det er tragisk hvordan dette får utvikle seg pga manglende kompetanse fra bhagen sin side til å gjøre noe med sitausjonen .... igjen, pga mangel på en ped leder som kan ta tak i problemet.
SELVFØLGELIG må barnehager ha kompetente fagfolk som ellers i samfunnet for å takle alle disse tingene.

En av grunnene til at vi ikke får igjen penger på innboforsikring hvis en bekjent har gjort det elektriske anlegget for er jo nettopp fordi vedkommende ikke er en autorisert elektriker, same thing - alle, inkl ansatte i barnehager må jo ha en viss grunnkunnskap i faget sitt for i det hele tatt å kunne gjøre jobben sin på en forsvarlig måte.

Det er helt uforståelig for meg å høre at folk mener det er greit for barn å ikke ha krav på dette? Det står i loven at det SKAL være en ped leder per avdeling i barnehager, jeg mener noe annet er helt uforsvarlig og som foreldre mener jeg at vi burde krevet at bhagen stengte avdelingen hvis de ikke følger loven. Det er ikke ansvarlig å drive barnehager uten forsvarlig tilsyn av barna. Barn har også rettigheter og en av de er å bli tatt hånd om av kvalifisert personale i bhager.

Jeg tror det er mange her som ikke er klar over hvor ille situasjonene er i mange bydeler i Oslo. Om det ikke er matservering så er det en ting men det at de ikke har ped ledere eller nok personale (de får ikke tilkalle vikar før etter 16 dager) så bryter de loven. Når 2 personer passer 17 barn så burde de, etter mitt skjønn, stenge bhagen.

Å lovfeste rett til plass blir for dumt, jeg tror heller at det rett og slett ikke kan være en menneskerett å få bhage plass innenfor ring 2 i Oslo. Det er rett og slett ikke plass til flere bhager i bydel Grunerløkka så det blir umulig for det offentlige å tilby plass til alle ....

Som sagt, assistener eller ufaglærte er som oftes flotte mennesker men det er krav om en ped leder per avdeling i bhager for en veldig god grunn, også av sikkerhet selvfølgelig.

..vel det var min utblåsning for dagen ...

[Observatøren]

Martis: Dette var ikke bra. Jeg håper personalet har forstått alvoret i saken.

[emm]

Glitter: Det var vanlig før ja, jeg kjenner mange som jobbet både på SFO og i barnehage.

[MegaMie]

Jeg er veldig spent på de nye "avdelingsløse" barnehagene som bygges, men store åpne rom. Hvordan blir støynivået der?

I forhold til regjeringens superutbygging, blir jeg rett og slett irritert. Selvfølgelig skal vi har full dekning, men det blir ikke tatt noen grep for å sikre pedagogisk personell. Synes de undergraver hele min yrkesgruppe. Hadde de bygget en hel haug sykehus uten å ha noen leger?

[Lisa]

Jeg synes det er TRAGISK at det kun er antall plasser som teller. I bydelen jeg bor i har full utbygging nesten gått på helsen løs, både for barn og voksene i de eksisterende bhagene. Når de regner ut hvor mange barn de kan ha per avdeling så teller de med ganger og toalett og stuer inn flere barn, pluss en voksen til. De store avdelingene får mindre barn inn så lenge de fyller 3 år i løpet av året ... masse "nye regler" for å møte behovet. Nå som det blir lovpålagt blir det vel enda verre.

Jeg fatter ikke at politikere ikke skjønner at penger ikke automatisk løser dette problemet. I Oslo kommune er det hverken pengene eller viljen det står men men mangel på plass og mangel på folk til å bygge OG jobbe i disse barnehagene. Her i bydelen finnes det snart ganske enkelt ikke mere fysisk plass å bygge flere barnehager på med mindre de tar av enda mer grøntarealene .... Jeg blir så utrolig provosert ...

[maribo]

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Jeg er veldig spent på de nye "avdelingsløse" barnehagene som bygges, men store åpne rom. Hvordan blir støynivået der?

I forhold til regjeringens superutbygging, blir jeg rett og slett irritert. Selvfølgelig skal vi har full dekning, men det blir ikke tatt noen grep for å sikre pedagogisk personell. Synes de undergraver hele min yrkesgruppe. Hadde de bygget en hel haug sykehus uten å ha noen leger?

Ang store åpne rom; det tror jeg blir ganske kortvarig - ut ifra den erfaringen jeg har (dvs jeg kjenner en del som jobber i slike barnehager).
Støynivået og uroen er rimelig stor, og de stilleste og svakeste ramler enda mer igjennom...

Jeg jobber som pedleder i en fem-avdelings barnehage, og storkoser meg - men det er jaggu ikke pga lønna eller alt skrytet man får fra samfunnet rundt seg. Vi er så altfor snille og altfor stille...

[Lisa]

Jeg fatter heller ikke hva en sammenlikning med 50 tallet har å gjøre i denne diskusjonen. Faktum er at det hjelper lite å ha lover å forholde seg til når lovene lett kan brytes "med loven i hånd". Det er helt for jævlig å se hva som har skjedd i bare på 3 år i denne bydelen, flere barn presses inn på samme avdeling og det blir så trangt om plassen at støynivået rett og slett blir for mye både for liten og stor (ansatte sykemeldes i mye høyere grad en før) Vi i FAU møter opp på bydelsmøtene men til ingen nytte, den lange køen av barn blir ikke mindre, bare større.
En lovfestet rett til barnehageplass blir helt idiotisk og vil bare forverre situasjonen, er jammen glad ungen min blir skolebarn før den tiden.

Jeg tror det vil bli nærmest umulig for bydel Grunerløkka å tilby alle som bor her barnehageplass med mindre de bygger bhager i hele Sofienbergparken og Tøyenparken.

[bina]

Det ligger kanskje i min opprørske natur, men jeg greier bare ikke helt å se at kvalitet=mange førskolelærere.

Kvalitet er så mye mer enn det. Det finnes førskolelærere som har så flotte papirer, men som er helt uegnet til å jobbe med barn. Eller det kan finnes førskolelærere som ER flinke med barn, men helt håpløse i dialog med foreldrene. Det finnes pedledere som er kjempedyktige på sitt felt, men som ikke greier å kommunisere med de andre på avdelingen. Det finnes mange ulike menneskesyn og syn på barn.

Om et menneske har tittel førskolelærer eller ikke sier strengt tatt ingenting om kvaliteten i barnehagen.

Jeg har erfart noe av det samme som Observatøren. Det å komme i barnehagen og levere ungen uten å se en eneste voksen. Eller å komme og hente og bli møtt av en vikar som ikke vet hvem barnet ditt er, og peker ut den ene ungen etter den andre og spør: "Er det Sofie? Nei? Henne da?". Eller man kommer for å hente og ungene er ute i -2 grader, og man oppdager at ens eget barn har på seg regntøy og bare inneklær under. Eller at bleia ikke har vært skiftet og stumpen er sår. Og så videre.

Det spiller ingen rolle om de ansatte er førskolelærere hvis dette er kvaliteten som leveres.

Nå sier jeg ikke at barnehagene skal være uten pedagogisk personale, men det er ikke NOK at de er pedagoger. De må ha en personlig egnethet i tillegg! De må bry seg, tenke, planlegge og strukturere. De må gi beskjeder til foreldrene, snakke med ungene og organisere avdelingen. De må sørge for at alle barna BLIR sett og hørt, og at alle på avdelingen får viktige beskjeder som om et barn skal ha medisin. Og stort sett overlates avdelingsleder-ansvaret til pedagogene. De fleste av dem er lite skikket til dette. De har utdannet seg for å jobbe med barn, ikke for å jobbe med besserwisser-kjerringer som påberoper seg 40 års erfaring med unger.

Det er for lite struktur rundt barnehagene. For mye tilfeldigheter. Og det skyldes slett ikke bare mangelen på pedagogisk personale.

[Lisa]

Kvalitet for meg handler om at barnehagen ikke ser ut som "hønsebur" med 13 små barn og 4 voksene på 16 kvadrat meter, at barn ikke må gå over en stor trafikkert vei for å komme til uteområdet, at de får et forsvarlig måltid i bhagen hver dag ( bydel Grunerløkka definerte et fullverdige måltid som "et glass melk per barn"), at barnehagen har råd til å kjøpe inn perler og formingsmateriale osv osv. Dette ser jeg på som helt grunnleggende "infrastruktur" som må være til stede for at en bhage i det hele tatt skal kunne være forsvarlig.
Dette er realitetene i vår bydel pga kravet om full utbygging, alle midler går til å bygge nye bhager mens de eksisterende bhagene rotner bort og overfylles av barn ....

Krav om kvalifisert arbeidskraft, selvfølgelig viktig men som andre her sier, det er mye som spiller inn på om barn får den omsorg de trenger. Når det er sagt, når jeg ser hvordan ABC læres i bhagene i Oslo så jeg jammen glad for at vår bhage i det minste har en ped leder per avdeling.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Kvalitet for meg handler om at barnehagen ikke ser ut som "hønsebur" med 13 små barn og 4 voksene på 16 kvadrat meter, at barn ikke må gå over en stor trafikkert vei for å komme til uteområdet, at de får et forsvarlig måltid i bhagen hver dag ( bydel Grunerløkka definerte et fullverdige måltid som "et glass melk per barn"), at barnehagen har råd til å kjøpe inn perler og formingsmateriale osv osv. Dette ser jeg på som helt grunnleggende "infrastruktur" som må være til stede for at en bhage i det hele tatt skal kunne være forsvarlig.
Dette er realitetene i vår bydel pga kravet om full utbygging, alle midler går til å bygge nye bhager mens de eksisterende bhagene rotner bort og overfylles av barn ....

Krav om kvalifisert arbeidskraft, selvfølgelig viktig men som andre her sier, det er mye som spiller inn på om barn får den omsorg de trenger. Når det er sagt, når jeg ser hvordan ABC læres i bhagene i Oslo så jeg jammen glad for at vår bhage i det minste har en ped leder per avdeling.

Det er slik jeg også tenker. Kvalitet er mye mer enn kvalifisert arbeidskraft, selv om også kvalifisert arbeidskraft er en del av kvalitet.

For å ta et eksempel: Hvis du skal leie en snekker til å pusse opp kjøkkenet for deg - er du da fornøyd så lenge snekkeren har mesterbrev? Selv om resultatet er skjeve skap og skuffer som ikke lar seg lukke? Neppe. Kvalifikasjoner i seg selv er ikke nok, man krever noen resultater også.

[maribo]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det ligger kanskje i min opprørske natur, men jeg greier bare ikke helt å se at kvalitet=mange førskolelærere.

Kvalitet er så mye mer enn det. Det finnes førskolelærere som har så flotte papirer, men som er helt uegnet til å jobbe med barn. Eller det kan finnes førskolelærere som ER flinke med barn, men helt håpløse i dialog med foreldrene. Det finnes pedledere som er kjempedyktige på sitt felt, men som ikke greier å kommunisere med de andre på avdelingen. Det finnes mange ulike menneskesyn og syn på barn.

Om et menneske har tittel førskolelærer eller ikke sier strengt tatt ingenting om kvaliteten i barnehagen.

Jeg har erfart noe av det samme som Observatøren. Det å komme i barnehagen og levere ungen uten å se en eneste voksen. Eller å komme og hente og bli møtt av en vikar som ikke vet hvem barnet ditt er, og peker ut den ene ungen etter den andre og spør: "Er det Sofie? Nei? Henne da?". Eller man kommer for å hente og ungene er ute i -2 grader, og man oppdager at ens eget barn har på seg regntøy og bare inneklær under. Eller at bleia ikke har vært skiftet og stumpen er sår. Og så videre.

Det spiller ingen rolle om de ansatte er førskolelærere hvis dette er kvaliteten som leveres.

Nå sier jeg ikke at barnehagene skal være uten pedagogisk personale, men det er ikke NOK at de er pedagoger. De må ha en personlig egnethet i tillegg! De må bry seg, tenke, planlegge og strukturere. De må gi beskjeder til foreldrene, snakke med ungene og organisere avdelingen. De må sørge for at alle barna BLIR sett og hørt, og at alle på avdelingen får viktige beskjeder som om et barn skal ha medisin. Og stort sett overlates avdelingsleder-ansvaret til pedagogene. De fleste av dem er lite skikket til dette. De har utdannet seg for å jobbe med barn, ikke for å jobbe med besserwisser-kjerringer som påberoper seg 40 års erfaring med unger.

Det er for lite struktur rundt barnehagene. For mye tilfeldigheter. Og det skyldes slett ikke bare mangelen på pedagogisk personale.

Det kan sikkert bli sånn når det er sånn manko på førskolelærerer som det er i noen deler av landet. Her i kommunen har vi ledige førskolelærere, pga for få stillinger i forhold til pedagoger - da får styrerne velge og vrake og barnehagene får GODE pedagoger.

Det trengs nok flere førskolelærere, så vi kan sile ut de som ikke er flinke. Er jo mange tusen førskolelærere som jobber andre steder, mye pga elendig luselønn i yrket vårt. Kjør opp lønna og utdanne mange flere

Hilsen ei som har 8 års ansiennitet men fortsatt ikke har kommet opp i tre hundre tusen...

[Skjevo]

Selvfølgelig finnes det dårlige førskolelærere. Som det finnes dårlige leger, snekkere og frisører. Vi gir ikke opp hele profesjonen av den grunn, eller overlater arbeidet til en hvem-som-helst?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skjevo, her.

Selvfølgelig finnes det dårlige førskolelærere. Som det finnes dårlige leger, snekkere og frisører. Vi gir ikke opp hele profesjonen av den grunn, eller overlater arbeidet til en hvem-som-helst?

Nettopp, men av en eller annen merklig grunn er ikke dette prinsippet så viktig når det gjelder, etter min mening, en av de aller viktigeste jobbene i samfunnet vårt, de som passer på barna våre. Jeg vet ikke engang hva jeg skal si når jeg hører at ped ledere etter 7 års efaring ikke har kommet opp i 300 000 kr ...... takk og pris for at det fortsatt finnes noen ildsjeler som "orker" bry seg å jobbe som ped leder i bhager selv om lønna er så elending.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skjevo, her.

Selvfølgelig finnes det dårlige førskolelærere. Som det finnes dårlige leger, snekkere og frisører. Vi gir ikke opp hele profesjonen av den grunn, eller overlater arbeidet til en hvem-som-helst?

Nei, selvsagt ikke. Men man skal ikke bare innbille seg at kvalitet = førskolelærer. Da har man glemt at det er barna som er hovedpersonene i barnehagene.

[Lisa]

Det er neppe barnas behov eller sikkerhet som står i sentrum hvis man gir blaffen i hvem som passer på det, det stilles ingen krav om kompetanse whatsover. Hvor ellers i samfunnet hadde det funket? Hvorfor er ikke barns behov like viktig som alt annet? Det er da mange yrker som krever en viss basiskunnskap og det burde jammen meg omsorg for så mange barn gjøre også. (Altså, at det er minst en kvalifisert ansatt per avdeling, det er vel minimuskrav)