Ber om abort etter en utepils …

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

"LUKTET PÅ ØLKORKEN - BA OM ABORT!"

[kie]

:synes him er usedvanlig klok i dag:

Jeg synes kampanjen er unyansert og synes ikke folk nødvendigvis er dumme fordi de blir veldig, veldig bekymret for å ha drukket under graviditeten. Det står vel at man ikke vet noe om skadevirkningene og hvor lite som skal til.

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Mim

Hvis folk er så inni hampen dumme og helt ute av stand til å skille mellom hva som gir alvorlige alkoholskader og hva som statistisk sett går bra (selv om det kanskje ikke er helt superduperoptimalt), så er det kanskje like greit at de ikke formerer seg.

Hele poenget er jo at ingen er i stand til å gi en god pekepinn her, og derfor lander man på "Best med totalavhold". Jeg er en av dem som irriterer meg grenseløst over nettopp dette, for når jeg er rundt IKM eller gravid, så kunne jeg faktisk godt tenke meg et glass rødvin eller to i uken. HVIS det ikke var farlig. Bare fordi du synes at totalavhold er easy peasy toppen av lykke betyr ikke at alle synes det.

Men når det gjelder den aktuelle artikkelen så tror jeg den er ganske unyansert. Hvis man er 10 uker på vei når man finner ut at man er gravid, og man har vært på knusefylla 3-4 ganger, så forstår jeg at man kan være redd for senskader. Men jeg tror at når vi snakker om dem som ber om abort fordi de har drukket 1 glass øl så er det kanskje heller selvbestemt abort med en "unnskyldning".

[Skremmern]

Jeg kan tildels være med på det kie og him sier, men jeg setter et skille mellom uerfaren førstegangsgravid og rett og slett dumskap. Man er i overkant lettpåvirkelig og dum hvis man ber om abort etter å drukket alkohol, for mangler man allmennkunnskapen skal det ikke mange tastetrykkene til på en PC før man blir godt nok informert. Mangler man PC, eller vet man ikke hva det er, finnes det andre måter å lese om alkohol og graviditet på.

[him]

Skremmern: Det er mulig jeg er feilinformert, men så vidt jeg forstår så holder de åpen muligheten for at ytterst lite alkohol kan skade fostret. Hvis, om, at og men.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Skremmern: Det er mulig jeg er feilinformert, men så vidt jeg forstår så holder de åpen muligheten for at ytterst lite alkohol kan skade fostret. Hvis, om, at og men.

Nei det er helt riktig det, det er ingen garantert nedre risikogrense bortsett fra totalavhold. Men når det er sagt, så er jo sjansen svært liten for fosterskade om man tar et glass før man vet at man er gravid. Jeg tror (ikke vet) at det er vel mer sånn at man heller aborterer enn at fosteret lever videre skadet. Risikoen for fosterskade øker jo da utover i svangerskapet til den synker igjen, og den øker med konsumet.

Så det blir jo som all annen risikovurdering det: Hvor stor er sjansen, hvor alvorlig er utfallet og hvor mye spiller det rolle for livskvalitet om man lar være?
Disse faktorene vektes jo forskjellig fra menneske til menneske, og vi tar dem jo i dagliglivet for barna våre hele tiden. F.eks så kjører vi med bil til hytta, noe som antagelig er det farligste barnet vårt er med på. Vi senker risikoen med å sette ham i et bra bilsete, men fortsatt er det svært farlig og sannsynlig en større risiko for at han skal ha en hjerneskade som voksen, enn om man tar en glass rødvin før man vet at man er gravid.

Dette er ikke et argument for at man kan godt drikke rødvin altså, en risiko unnskylder ikke en annen, det er bare et eksempel på risikovurderinger som man gjør hele tiden.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg kan tildels være med på det kie og him sier, men jeg setter et skille mellom uerfaren førstegangsgravid og rett og slett dumskap. Man er i overkant lettpåvirkelig og dum hvis man ber om abort etter å drukket alkohol, for mangler man allmennkunnskapen skal det ikke mange tastetrykkene til på en PC før man blir godt nok informert. Mangler man PC, eller vet man ikke hva det er, finnes det andre måter å lese om alkohol og graviditet på.

Så da er kampanjen villedende, da?

Sitat:

Ett enkelt glass vin kan skade fosteret. Dette var budskapet i Helsedirektoratets kampanje mot alkoholbruk i svangerskapet før jul.

Budskapet var jo nettopp det man tenker på disse damene som dumme for å ha trodd på. Om budskapet er feil så er det vel også kritikkverdig å kjøre en kampanje på dette?

Jeg skjønner ikke helt hvordan man kan mene at en kampanje er riktig men at de som tar budskapet for god fisk og faktisk blir engstelige er dumme. Og det er jo ikke akkurat inkompetente folk som reagerer på kampanjen heller.

Sitat:

Norsk Gynekologisk Forening har i et brev til Helsedirektoratet reagert på kampanjen, der de hevder den skaper unødig angst.

http://www.dagbladet.no/dinside/2008/06/11/537846.html

Dum eller ikke dum. Man bør kunne forvente at kampanjer i regi av Helsetilsynet er etterrettelige, synes jeg.

[Harriet Vane]

Hvis man mener at man har skadet barnet sitt beyond hope ved å ta en øl før man visste at man var gravid er det bare en eneste ting å gjøre. Da MÅ man være totalavholds. Punktum. Man må rett og slett ta konsekvensen av sin egen oppfatning og ikke skylde på staten. Staten har en opplysningsplikt i fht helse og dette er helt grei informasjon folk har godt av, all den tid damer drikker mer og mer og har overtatt et kontinentalt og mannlig drikkemønster.

Og folk kan tydeligvis ikke informeres nok, dersom de kan være 10 uker på vei før de vet at de er gravide.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Dum eller ikke dum. Man bør kunne forvente at kampanjer i regi av Helsetilsynet er etterrettelige, synes jeg.

Er den ikke etterrettelig? Hva er den sier som er direkte galt, da?
Jeg tror du må venne deg til tanken om at det finnes folk som er skikkelig teite.

[ElinM]

Kampanjen er vel ikke villedende eller budskapet feilaktig. Fagfolk mener man kan få fosterskade på grunn av et glass vin. Denne skaden er f.eks. konsentrasjonsvansker. Mener du at en slik skade er så ubetydelig at man ikke skal advare? Ut fra det som diskuteres kan jeg også spørre om det motsatt, er denne skaden så alvorlig at det legitimerer abort?

[him]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Kampanjen er vel ikke villedende eller budskapet feilaktig. Fagfolk mener man kan få fosterskade på grunn av et glass vin. Denne skaden er f.eks. konsentrasjonsvansker. Mener du at en slik skade er så ubetydelig at man ikke skal advare? Ut fra det som diskuteres kan jeg også spørre om det motsatt, er denne skaden så alvorlig at det legitimerer abort?

Dette er hentet fra sidene til helsedirektoratet:
Hvis en mor drikker alkohol når hun er gravid, blir også fosteret påvirket av alkohol. Dette kan forårsake at fosteret ikke utvikler seg best mulig. Med alkoholforbruk følger risiko for at barnet blir født for tidlig, får redusert vekst, lavere intelligens eller andre utviklingsavvik. Noen trygg nedre grense for alkoholbruk kan ikke oppgis. Risikoen øker hvis mor drikker mye og ofte.

For meg høres dette litt mer alvorlig ut enn konsentrasjonsvansker.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette er hentet fra sidene til helsedirektoratet:
Hvis en mor drikker alkohol når hun er gravid, blir også fosteret påvirket av alkohol. Dette kan forårsake at fosteret ikke utvikler seg best mulig. Med alkoholforbruk følger risiko for at barnet blir født for tidlig, får redusert vekst, lavere intelligens eller andre utviklingsavvik. Noen trygg nedre grense for alkoholbruk kan ikke oppgis. Risikoen øker hvis mor drikker mye og ofte.

For meg høres dette litt mer alvorlig ut enn konsentrasjonsvansker.

Jepp, konsentrasjonsvansker er bare en skade barnet kan få, som er lite alvorlig. Jeg vil allikevel påstå at de fleste skader barnet får pga alkohol ikke gir god grunn til abort. Når man snakker om føtalt alkoholsyndrom befinner man seg i helt andre enden av skalaen, og skadene er store. Kanskje er mange flere enn det vi er klar over skadet på grunn av mors inntak av alkohol. Dersom f.eks. mange av tilfellene av adhd og de fleste konsentrajons- og lærevansker skyldes alkohol, er dette faktisk et samfunssproblem i tillegg til et personlig problem for de det gjelder.

[Tjorven]

Jeg skjønner at noen damer har et litt annet forhold til abort enn meg når man vurderer slikt etter noen glass med vin.

Jeg var av de uheldige som klarte å gå skikkelig på fylla før jeg oppdaget at jeg var gravid med nr 1 (jeg hadde fått beskjed om at jeg kom til å slite med å bli gravid og dette var rett etter p-pilleslutt). Selvfølgelig var jeg sint og oppgitt over at jeg ikke hadde gitt ungen den beste starten hun kunne få, men derfra til å vurdere abort er en ganske lang vei å gå. Uansett var legen veldig flink til å informere meg om at dette gikk bra for de aller, aller fleste når uhellet først var ute.

[Skremmern]

Du er ikke feilinformert, him.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Hele poenget er jo at ingen er i stand til å gi en god pekepinn her, og derfor lander man på "Best med totalavhold". Jeg er en av dem som irriterer meg grenseløst over nettopp dette, for når jeg er rundt IKM eller gravid, så kunne jeg faktisk godt tenke meg et glass rødvin eller to i uken. HVIS det ikke var farlig. Bare fordi du synes at totalavhold er easy peasy toppen av lykke betyr ikke at alle synes det.

Jeg er en av dem som setter stor pris på et par glass vin eller en pils noen ganger i uken, men samtidig så er det et enkelt offer (som å slutte å røyke, det er liksom så selvsagt at man skal det) å la være.

Ettersom det er umulig å komme med en nøyaktig anbefaling og man ser at feks adferdsproblematikk og konsentrasjonsvansker øker i takt med kvinners alkoholkonsum så er det en vettug ting av SHdir å komme med en totalavholdsanbefaling. Man skal være gløgg for å utøve skjønn, og folk er overraskende teite. :er registrert på SM:

Jeg drakk litt vin sist, men etter å ha strevd så fælt med å bli gravid har jeg ofret noe mer denne gangen. Det har gått bra med storesøster, altså, men jeg vet enda mer nå enn sist. Og som Skremmern sier, informasjonen er et tastetrykk unna. Eller man kan snakke med lege eller helsesøster.

Det er jo strengt tatt ikke skremselspropaganda SHdir ol. driver med, det er jo faktabasert informasjon. Og de dummeste blant oss trenger enkle regler. Ja og nei, liksom, ikke noen ganger, mens andre ganger... Og ja, jeg har minimal tro på menneskeheten.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Du er ikke feilinformert, him.

Men hvis jeg ikke er feilinformert, så betyr jo dette i realiteten at barnet kan være skadd? Hvorfor er det da så merkelig at folk vurderer abort gitt at de har drukket? (Nå antar jeg selvfølgelig for diskusjonens skyld at man ikke er prinsipiell motstander av abort, men at man tilhører en gruppe som synes det er OK å ta abort hvis barnet er skadet.)

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men hvis jeg ikke er feilinformert, så betyr jo dette i realiteten at barnet kan være skadd? Hvorfor er det da så merkelig at folk vurderer abort gitt at de har drukket? (Nå antar jeg selvfølgelig for diskusjonens skyld at man ikke er prinsipiell motstander av abort, men at man tilhører en gruppe som synes det er OK å ta abort hvis barnet er skadet.)

Jeg synes det er merkelig at disse gravide lar vær å bruke hodet, ja. Jeg innser jo at andre har et helt annet forhold til abort enn meg, men det er lov å bruke fornuft og skjønn, også i dette tilfellet. Det står ingen steder at fosteret tar skade av alkoholpåvirkning, men man bør unngå det da man ikke vet hvor lite som skal til. Skremmselspropaganda tar gjerne for seg worst case scenario, men da kommer dette med å tilegne seg relevant kunnskap på banen, for det er ingenting som tilsier at man på bakgrunn av informasjonen tilgjengelig skal måtte ta abort.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men hvis jeg ikke er feilinformert, så betyr jo dette i realiteten at barnet kan være skadd? Hvorfor er det da så merkelig at folk vurderer abort gitt at de har drukket? (Nå antar jeg selvfølgelig for diskusjonens skyld at man ikke er prinsipiell motstander av abort, men at man tilhører en gruppe som synes det er OK å ta abort hvis barnet er skadet.)

Man bør kanskje vurdere både det eventuelle skadeomfanget og risikoen før man vurderer abort, i det minste. Risikoen for skade på grunn av alkohol tidlig i svangerskapet tror jeg ikke er stor, og skadeomfanget er f.eks. konsentrasjonsvansker. Er det en grei grunn for abort?

[him]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Man bør kanskje vurdere både det eventuelle skadeomfanget og risikoen før man vurderer abort, i det minste. Risikoen for skade på grunn av alkohol tidlig i svangerskapet tror jeg ikke er stor, og skadeomfanget er f.eks. konsentrasjonsvansker. Er det en grei grunn for abort?

Ja, men nå er vel risikoen ukjent? Senskadene er vel også ukjente? Det er vel det som er poenget med hele kampanjen, man vet at alkohol er veldig skadelig for foster, vi har ikke oversikt over hvilke skader det kan gjøre eller når i graviditeten skadene kan oppstå.

Jeg synes ikke det er så merkelig at folk som ikke kan spesielt mye om dette blir forvirret. Først får man innstendig beskjed om å holde seg unna alkohol fordi det kan forårsake skade, man drikker (ved et uhell får man tro) og hvis man da ønsker å ta abort på grunnlag av det får man vite at risikoen er lav og skadeomfanget er lite.

Synes ikke dere at den første og siste delene sier mot hverandre?