Hvorfor skal en 67-åring få babyer? (TV2 Nettavisen)

[Fluke]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Siden jeg har lært på NM at det er synd på de stakkars barna som er født av oss eldre mødre over 30-35, syns jeg selvfølgelig det må være enda mer synd å ha en mor på 75 når man begynner på skolen.

Oi. Det der hadde jeg glemt. Nå som jeg går inn i mitt 32. år er det vel kanskje på tide å få ut spiralen og inn mannen om vi ikke skal få barn som må lide under "hundgamle" foreldre.

[Heiko]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Siden jeg har lært på NM at det er synd på de stakkars barna som er født av oss eldre mødre over 30-35, syns jeg selvfølgelig det må være enda mer synd å ha en mor på 75 når man begynner på skolen.

Eldre mødre over 35??? Er det noe galt med dem?

[malena]

I utgangspunktet synes jeg vel hun er for gammel til å få barn.

Når jeg prøver å forestille meg hva hun tenker så kan jeg likevel forstå det;
Hun hadde sikkert ikke syntes livet var verd å leve hvis hun ikke kunne få barn, og hun har kanskje prøvd i en årrekke.
Hun føler seg sikkert ikke som en 67-åring, og for alt vi vet så kan hun se 15 år yngre ut og være kjempesprek.

Er hun derimot krokbøyd og støvete, ja da synes jeg hun er i eldste laget til å springe etter tvillinger

[Tinka]

Klart vi alle er ego som vil ha barn men når man er i en slik alder så er hun enda mere ego mener jeg.

Er jo større fare for at de barna blir tidligere morløse enn når moren er 30 som regel.

[Nenne]

Så trist at leger lar seg bestikke til å være med på slikt og ikke tar ansvar når det finnes folk som vil sette i gang med slikt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Så trist at leger lar seg bestikke til å være med på slikt og ikke tar ansvar når det finnes folk som vil sette i gang med slikt.

Her antar du at legene egentlig er enige med deg og at de lar seg bestikke på tvers av sin overbevisning.

Det er faktisk ikke så overkrystallklart at det er feil at damen fikk behandling. Hva er grunnen til at du synes det er så åpenbart da?

Det kan virke på antall innlegg fra meg at jeg er helt for at eldgamle mennesker får barn. Jeg gjør ikke det altså. Det er bare det at jeg ikke klarer å se at dette er forferdelig eller tragisk for barna.

I en verden hvor barn sulter ihjel, blir banket opp av foreldre og misbrukt, blir dette til sammenligning i høyden litt trasig. Kanskje.

[Heiko]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

I en verden hvor barn sulter ihjel, blir banket opp av foreldre og misbrukt, blir dette til sammenligning i høyden litt trasig. Kanskje.

Det satte ting i perspektiv! Takk esme. :Lusker meg tilbake i tenkekroken:

[Mams]

For min del blir det helt feil å la et såpast gammelt menneske bli mamma.
Hun har faktisk nådd pensjonsalderen......

Selvsagt er det egoisme som driver alle til å få barn, det er jo ikke fordi vi på død og liv vil befolke verden slik at den ikke går nedenom og hjem.
Men for de fleste av oss vil det være ganske naturlig at vi har store sjangser for å kunne følge opp barna våre i mange år framover.
Selvsagt kan vi også dø i morgen, men det vil i såfall ikke være av alderdom.
Man kan ikke gå rundt og tenke på hva som kan skje i morgen, ulykker skjer, og selvsagt gjelder det også for en pensjonist.
Men å tenke litt lengre en hva man ønsker seg er i noen tilfeller ikke å forakte.
Selvsagt kan hun leve i mange år til, men det naturlige vil være at hun ikke vil klare å følge opp barna sine i såå mange år til.
spedbarnsperioden og småbarnsperioden er slitsom, ike til å komme unna.
Og er man pensjonist og har ansvaret for 2 smårollinger kan jeg ikke helt få meg til å tro at det vil virke gunstig inn på levealderen.
For man blir fortere sliten jo eldre man blir.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Her antar du at legene egentlig er enige med deg og at de lar seg bestikke på tvers av sin overbevisning.

Ja det ser jeg faktisk som en selvfølge. Jeg er helt overbevist om at det er et grådighetsmotiv her og sannsynligvis også et eksponeringsbehov. 15 minutes of fame er det mange som går langt for å oppnå.

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Det er faktisk ikke så overkrystallklart at det er feil at damen fikk behandling. Hva er grunnen til at du synes det er så åpenbart da?

Når man blir såpass godt voksen, godt og vel over middagshøyden, har man ikke krefter og overskudd til å følge et barn. Når jeg ser hvordan vi springer etter våre elleville gutter og hvordan generasjonen som er eldre enn oss overhodet ikke greier det, er det lett å konkludere med at kvinner og menn ikke burde bli foreldre etter fyllte 60 år, kanskje ikke etter fyllte 50 heller hvis det er det om å gjøre.

Mine svigerforeldre er spreke mennesker med få plager. De var henholdsvis 67 og 64 da Storesøster ble født og ville aldri i verden ha greid å henge med henne på en forsvarlig måte. Foreldrene mine som bare var i begynnelsen av 50-årene hadde heller ikke sjans til å følge med henne og hun var en rolig unge og bare én.

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

I en verden hvor barn sulter ihjel, blir banket opp av foreldre og misbrukt, blir dette til sammenligning i høyden litt trasig. Kanskje.

Det synes jeg var en usakelig sammenlikning. Misbruk av medisinsk teknologi blir da ikke mer stuerent fordi det finnes andre barn som ikke har noe med dette å gjøre, som har det vondt andre steder i verden.

[Heiko]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Når man blir såpass godt voksen, godt og vel over middagshøyden, har man ikke krefter og overskudd til å følge et barn. Når jeg ser hvordan vi springer etter våre elleville gutter og hvordan generasjonen som er eldre enn oss overhodet ikke greier det, er det lett å konkludere med at kvinner og menn ikke burde bli foreldre etter fyllte 60 år, kanskje ikke etter fyllte 50 heller hvis det er det om å gjøre.

Mine svigerforeldre er spreke mennesker med få plager. De var henholdsvis 67 og 64 da Storesøster ble født og ville aldri i verden ha greid å henge med henne på en forsvarlig måte. Foreldrene mine som bare var i begynnelsen av 50-årene hadde heller ikke sjans til å følge med henne og hun var en rolig unge og bare én.

Jeg ser absolutt poenget ditt Nenne og kjenner at jeg er litt enig.
På den andre siden stiller jeg meg tvilende om fysisk utholdenhet, fart og fremkommelighet bør være kriterium for å få barn. Hva med funksjonshemmede, rullestolbrukere, de med dårlig kondis, svært overvektige og andre som er lite kjappe og utholdende, bør ikke de få barn? Er det uforsvarlig av dem siden de ikke er i stand til å ”løpe etter barn hele dagen”? Gjør det overnevnte dem til lite egnede foreldre eller dårligere foreldre enn de som er fysisk i ”perfekt” tilstand?

Jeg har tro på at der er andre egenskaper som er mer avgjørende for at barn har gode oppvekstvilkår.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Heiko, her.

Jeg ser absolutt poenget ditt Nenne og kjenner at jeg er litt enig.
På den andre siden stiller jeg meg tvilende om fysisk utholdenhet, fart og fremkommelighet bør være kriterium for å få barn. Hva med funksjonshemmede, rullestolbrukere, de med dårlig kondis, svært overvektige og andre som er lite kjappe og utholdende, bør ikke de få barn? Er det uforsvarlig av dem siden de ikke er i stand til å ”løpe etter barn hele dagen”? Gjør det overnevnte dem til lite egnede foreldre eller dårligere foreldre enn de som er fysisk i ”perfekt” tilstand?

Nå kan jo de gruppene du ramser opp her få barn på egen hånd stort sett da. Man kan jo ikke nekte folk å få barn fordi de er overvektige for eksempel, da ville jeg ha vært barnløs blant andre.

Det vi snakker om er jo hvem som skal få hjelp til assistert befruktning. Da kan man vel stille spørsmålet om det er riktig å hjelpe noen som ikke er i stand til å ta vare på barnet sitt på egen hånd. Nå vet jeg ikke om det gjøres i dag i det hele tatt, men det må i hvert fall være lov til å stille spørsmålet. Det er jo nettopp dette med om vedkommende kan ta vare på barnet selv jeg betviler hos såpass gamle mennesker som alderspensjonister.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Det synes jeg var en usakelig sammenlikning. Misbruk av medisinsk teknologi blir da ikke mer stuerent fordi det finnes andre barn som ikke har noe med dette å gjøre, som har det vondt andre steder i verden.

Enig med Nenne og Skremmern her.

Jeg syns egentlig å gjøre en dame på 67 år gravid virkelig er bortkastede ressurser.

[Heiko]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Enig med Nenne og Skremmern her.

Jeg syns egentlig å gjøre en dame på 67 år gravid virkelig er bortkastede ressurser.

Klart det er bortkastede ressurser, det er jeg hel ening i.

I denne diskusjonen, som så mange andre ( ), diskuterer vi flere ting samtidig. Nå er vi innom resurssbruk, både av penger og leger, grådige leger, om man fysisk er i stand til å ivareta et barn når man er 67 år, om det er egoistisk å få barn som gamel og sikkert flere temaer.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg syns egentlig å gjøre en dame på 67 år gravid virkelig er bortkastede ressurser.

Det er jeg enig i, og jeg vil absolutt være for en rimelig øvre aldersgrense for hvem som skal få offentlige midler til assistert befruktning.

Men ellers synes jeg esmes første innlegg er veldig balansert i forhold til å sortere de ulike følelsene og synsvinklene her. Jeg synes f.eks. ikke "det er en grunn til at naturen sier stopp når man er rundt femti" er et godt argument, for jeg bryr meg veldig lite om hva "naturen sier". Jeg tror heller ikke alder i seg selv trenger å være avgjørende for om man er fysisk i stand til å passe på og følge opp et barn - som Heiko påpeker, så er det jo mange andre mulige grunner til å ikke være så sprek, uten at vi nødvendigvis mener at man ikke skal få lov til å få barn av den grunn.

Jeg synes også rent personlig at 67-åringer ikke burde velge å få barn. (Og det finnes andre situasjoner der jeg personlig mener at man ikke burde velge/planlegge å få barn, uten at jeg skal gå inn på det her.) Men jeg er ikke helt sikker på hva som egentlig er spørsmålet her - er det om denne kvinnen burde valgt å få barn, eller er det om hun burde fått lov til det?

[Estrella]

Jeg synes at det er så utrolig egoistisk. De tenker ikke mye på barna.

[Skremmern]

Nei, skal vi begynne å sammenligne blir ALT uvesentlig, ettersom folk sulter ihjel i Afrika. Det har ikke noe med saken å gjøre, og jeg synes fremdeles ikke at 70-åringer bør skaffe seg barn!

[Mor til 4]

Det er vel en grunn til at naturen selv sier stopp ved en viss alder for oss damer, synes at det bør være aldersgrense for å få hjelp med å bli gravid, synes 67 år er vel gammelt da det gjelder å få barn,

[Skremmern]

Har du eksempler på svekket helse, Skilpadda?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Har du eksempler på svekket helse, Skilpadda?

Jeg tenkte ikke på noe konkret, nei. Men både ulike fysiske funksjonshemninger, hjertefeil, muskel- og skjelettsykdommer, tretthetssyndrom, stoffskiftesykdommer, depresjoner og andre psykiske problemer og sterk overvekt er ting som kan påvirke og svekke det generelle overskuddet og styrken til å ta seg av barn.

Jeg mener ikke å argumentere for at man ikke skal ha lov til å ha barn om man tilhører disse gruppene, jeg bare mener å si at det mye annet enn alder som spiller inn når det gjelder i hvor stor grad man er fysisk sprek nok til å ta seg av barn. I en del tilfeller vil man kanskje trenge hjelpemidler eller avlastning, eller i det minste en sprekere partner, for å greie det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg tenkte ikke på noe konkret, nei. Men både ulike fysiske funksjonshemninger, hjertefeil, muskel- og skjelettsykdommer, tretthetssyndrom, stoffskiftesykdommer, depresjoner og andre psykiske problemer og sterk overvekt er ting som kan påvirke og svekke det generelle overskuddet og styrken til å ta seg av barn.

Jeg mener ikke å argumentere for at man ikke skal ha lov til å ha barn om man tilhører disse gruppene, jeg bare mener å si at det mye annet enn alder som spiller inn når det gjelder i hvor stor grad man er fysisk sprek nok til å ta seg av barn. I en del tilfeller vil man kanskje trenge hjelpemidler eller avlastning, eller i det minste en sprekere partner, for å greie det.

Skjønner hva du mener, men synes allikevel at det ikke kan sammenlignes. For å si det kort, er du gammel så dør du, livets gang. Er du ung med en sykdom, stiller ikke bare helsa di, men også hjelpeapparatet, seg annerledes. En ung kropp kan leges, den tåler mer og med dagens teknologi, finnes det hjelp å få.

Hvis man skal utelukke mennesker basert på forskjellige sykdommer, så må man nesten opprette en nemd som kan leve tett innpå "søkerne", se hva de spiser, hvordan de oppfører seg i trafikken, hvor ofte måler diabetikeren blodsukkeret, tar hjertepasienten alle medisinene sine, osv. Det blir rett og slett umulig. Men gamle mennesker vet vi litt mer om, vil jeg påstå.