De som ikke vaksinerer barna er ...

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Kjenner du ingen som har hatt kusma, røde hunder eller meslinger i det hele tatt, eller mener du at du ikke vet om noen som har fått det nå de siste årene (etter at MMR ble fremskyndet fra 6. klasse til før fylte ett år)? Jeg tror 90 % av alle jeg kjenner på min alder har hatt minst én av de tre. Ikke at jeg kjenner nok folk til å lage et statistisk utvalg, men det gikk da vitterlig epidemier av disse barnesykdommene på slutten av 70-tallet.

Ja, det skal jeg hilse og si at det gjorde.
Da både jeg og broren min hadde kusma fikk faren vår det også.
Han ble faktisk veldig , veldig dårlig.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Ja, det skal jeg hilse og si at det gjorde.
Da både jeg og broren min hadde kusma fikk faren vår det også.
Han ble faktisk veldig , veldig dårlig.

Jeg kjenner til en ung mann som fikk kusma bare for et par år siden. En ting er at han ble temmelig syk der og da og gikk glipp av flere uker på skolen. En annen ting er usikkerheten om han ble steril.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Kjenner du ingen som har hatt kusma, røde hunder eller meslinger i det hele tatt, eller mener du at du ikke vet om noen som har fått det nå de siste årene (etter at MMR ble fremskyndet fra 6. klasse til før fylte ett år)? Jeg tror 90 % av alle jeg kjenner på min alder har hatt minst én av de tre. Ikke at jeg kjenner nok folk til å lage et statistisk utvalg, men det gikk da vitterlig epidemier av disse barnesykdommene på slutten av 70-tallet.

Ja, det gjorde det, og det var ikke udramatisk for alle, min mann mistet hørselen på et øre etter kusma, fordi sykdommen ødela hørselsnerven. det er faktisk et betydelig handicap, som bl.a medfører manglende mulighet til å peile lyd, som kan være skummelt f.eks i trafikken, da man ikke hører hvor ting kommer fra.

[Hobbes]

Jeg skjønner virkelig ikke hvordan det går an å være så naiv og historieløs. Og i tillegg ha lov til å ta sånne valg som kan påvirke mange. Etter den andre laaaaange diskusjonen burde egentlig ingenting overraske meg, men jeg er fremdeles litt sjokkert over enkeltes evne til å kun benytte seg av den "kunnskapen" som gagner dem selv best og fint overse fakta, forskningsrapporter og ikke minst historie.

[Kråka]

Scarlett: nei ingen i min omgangskrets har hatt dette de siste årene, men da jeg var liten på 80-tallet var det noen med kusma. Jeg dro en gang til legen med mini her og sa det var sikkert røde hunder, da lo han av meg og sa at røde hunder så og si ikke fantes i landet mer. Det var bare varmeutslett, men jeg trodde det var røde hunder.

[Kråka]

Det var få som døde av meslinger på 70-tallet, men gå tilbake til 1900-tallet så døde veldig mange ja, og helst i lutfattige strøk. De hadde dårlig mat, var tynne og spinkle, elendige boforhold-gjerne 10 mann på et rom og kjøkken. Rotter og mus bodde sammen med dem og smitten var stor. Det er jo mye, mye bedre boforhold og andre tider i dag til at det kan oppstå meslingepidemier her.

[Candy Darling]

Og forekomsten har sunket dramatisk på usle 20 år fordi ... ?

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Og forekomsten har sunket dramatisk på usle 20 år fordi ... ?

-vaksiner
-rent vann
-bedre boforhold
-næringsrik mat
-bedre helsetjenester
-bedre legetilbud
-bedre medisiner
-bedre sykehus
-ikke fattigdom

[Koma]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

-vaksiner
-rent vann
-bedre boforhold
-næringsrik mat
-bedre helsetjenester
-bedre legetilbud
-bedre medisiner
-bedre sykehus
-ikke fattigdom

Hvorfor får de fleste barn vannkopper da? Etter din logikk (minus vaksinasjon, som du tidligere i tråden har sagt ikke har utryddet sykdommer) burde jo forekomsten av denne være redusert også.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

-vaksiner
-rent vann
-bedre boforhold
-næringsrik mat
-bedre helsetjenester
-bedre legetilbud
-bedre medisiner
-bedre sykehus
-ikke fattigdom

Kjære deg, kråka, på 20 år? Ingenting av de faktorene du nevner der har forandret seg særlig mye siden 1988 i Norge.

[Kråka]

Iset: ja hva er du så redd for da?

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Iset: ja hva er du så redd for da?

Jeg er ikke redd for min egen del, men tenker på de barna som ikke kan få vaksinene og som dermed blir mer utsatt for smitte når folk ikke vaksinerer sine friske barn, og ikke minst grøsser jeg jo at tanken på at sykdommer vil blusse opp igjen om flere og flere slutter å vaksinere.

[Kråka]

Vannkoppene er en harmløs sykdom, og kroppen ornder fint opp selv. Sier ikke at det ikke kan være farlig med vannkoppene, men de aller fleste tåler dem. I barnehagene er det mange barn og voksne samlet på en plass og smitte skjer fort der. Mange blir nok smittet der, små steder og mange folk på en plass. Jeg er ingen lege så kan ikke svare på alt her altså. :humrer:

Sitat:

Men tror du det er bra eller dårlig for samfunnet som helhet, og dine barn spesielt (som uvaksinerte) at smittefaren nedsettes gjennom at de aller fleste tar den risikoen du velger ikke å ta?

__________________

Nå har da mine fått trippelvaksinen, så helt uvaksinert er de ikke. Jeg er ikke lege så kan ikke svare med sikkerhet, men jeg kan tro at det ville gått bra uten mmr-også. Eller i hvert fall latt dem blitt 2-3 år før de fikk den. Kan strekke meg så langt.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Vannkoppene er en harmløs sykdom, og kroppen ornder fint opp selv. Sier ikke at det ikke kan være farlig med vannkoppene, men de aller fleste tåler dem.

Jeg er seriøst glad du hentet deg inn i neste setning, hvor du sier at det ikke kan være farlig for noen med vannkopper... For hadde guttungen min fått vannkopper da han var rundt året, tviler jeg på om han hadde overlevd den harmløse barnesykdommen. (Ergo fikk han da også akuttvaksine mot det.)

Jeg går i evig redsel for at han får det, for jeg vet rett og slett ikke hvor sjuk han vil bli, og gruer meg for den dagen jeg finner det ut.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

gajamor: er ungene mine syke så holder vi oss inne og hjemme. Da de fikk vannkoppene holdt vi oss hjemme i 14 dager. De smittet kusina si som kom på besøk frivillig, men de ville hun skulle bli smittet og ferdig med det. Er de forkjøla eller annet så får de ikke gå oppi babyer nei.

Det nytter ikke det spøtt, da de fleste sykdommer smitter før man merker at man er syk. Så du linken jeg la ut som viste at man kunne være smittebærer av meslinger i opptil 14 dager før det brøt ut? Så den eneste måten du kan være sikker på å unngå å smitte spebarn med meslinger og gravide med røde hunder, er å isolere dere.

Og jeg var faktisk så frekk at jeg tilfeldigvis kom inn på vaksinespørsmålet hvis jeg skulle få besøk av små barn mens jeg hadde uvaksinerte barn hjemme. Da vi skulle i en festlighet der jeg visste det var Steiner-folk, sørget jeg for at lille skatt fikk MMR-vaksinen noen måneder for tidlig. Og det var jaggu meg flaks, for jeg fikk vite via omveier at det faktisk gikk meslinger blant disse folkene akkurat da. De hadde ikke vett til å fortelle det selv, i tilfelle jeg ikke ønsket at babyen min skulle smittes, det var helt tilfeldig at jeg fikk vite det.

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Det var få som døde av meslinger på 70-tallet, men gå tilbake til 1900-tallet så døde veldig mange ja, og helst i lutfattige strøk. De hadde dårlig mat, var tynne og spinkle, elendige boforhold-gjerne 10 mann på et rom og kjøkken. Rotter og mus bodde sammen med dem og smitten var stor. Det er jo mye, mye bedre boforhold og andre tider i dag til at det kan oppstå meslingepidemier her.

Så du ikke tallene fra Sveits og USA som viste at 4 av 1000 barn som få meslinger enten dør eller får en alvorlig hjerneskade? Og det er i i-land i dag! Amerikanere kan ikke akkurat kalles tynne og spinkle, og sveitsere bor ikke 10 mann på et rom og kjøkken.

Meslingeepidemier finnes allerede i uvaksinerte miljøer i London, Oslo og de hvite delene av Cape Town (sikkert flere steder også, men det er det jeg har kilder på). Nederland ble vel også nevnt i denne tråden? Mener du at Steinerskolefolkene på Oslos, Londons, Cape Towns eller Amsterdams beste vestkant har dårlige bo- og leveforhold?

Meslinger er et virus. Det smitter fra person til person, og bryr seg lite om hva slags mat du spiser. Kanskje du forveksler det med kolera, som smitter gjennom skittent vann? Meslinger er luftbåren smitte. Det betyr at hvis en syk person hoster på trikken, så utsettes alle der for smitte.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

gajamor: er ungene mine syke så holder vi oss inne og hjemme. Da de fikk vannkoppene holdt vi oss hjemme i 14 dager.

Så du vet på forhånd når barna dine kommer til å bli syke? Meslinger smitter i 14 dager før det bryter ut, vannkopper i 10 dager.

Går barna dine i barnehage? Vet de andre der at barna dine ikke er vaksinert? Siden du har tatt dette valget, syns du ikke i anstendighetens navn at du bør opplyse andre om at du og familien din potensielt kan gjøre andre mennesker alvorlig syke?

Jeg syns det er skremmende at så dumme foreldre får lov til å ta så farlige valg på vegne av barna sine.

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Scarlett og Iset: Spør dere alle dere er sammen med om de er fullvaksinert? Den risikoen må jo jeg også ta. Hva om mine blir smittet med f. eks kusma? Jeg har hatt kusma og meslinger som barn, og er ikke vaksinert mot det selv. Dere omgås nok veldig mange barn som ikke er vaksinert. Og hva med voksne? Mange er ikke vaksinert siden barndommen og da virker ikke vaksinene så godt mer. Voksne bør også påfylle sine vaksiner da. Man kan ikke gå rundt og være livredd sykdommer hele tiden, og de sykdommene man tar vaksine for er så sjeldne. Selv om man reiser mye osv er risikoen veldig liten.

Vet du, jeg blir stadig forundret over din uvitenhet. Det er tydelig at du ikke er særlig opplyst på det som skjer rundt om i verden. Smittefaren er meget reell dersom man reiser en del. Det finnes deler av verden, ikke så langt fra Norge heller forresten, hvor tuberkulose er hverdagskost blant annet. Slik at det å hevde at de sykdommene vi vaksinerer mot er så sjeldne blir meget misvisende.

Tror nok det er mange voksne som fyller på sine vaksiner nettopp fordi den gruppen du tilhører desverre er økende. Det er faktisk et samfunnsmessig problem.

Reiser dere forresten? Jeg mener siden dere ikke vaksinerer barna og mener at det er risikofritt så reiser dere vel rundt om. Hvordan ville det da være dersom barnet ditt ble smittet av tuberkolose?

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Kjenner du ingen som har hatt kusma, røde hunder eller meslinger i det hele tatt, eller mener du at du ikke vet om noen som har fått det nå de siste årene (etter at MMR ble fremskyndet fra 6. klasse til før fylte ett år)? Jeg tror 90 % av alle jeg kjenner på min alder har hatt minst én av de tre. Ikke at jeg kjenner nok folk til å lage et statistisk utvalg, men det gikk da vitterlig epidemier av disse barnesykdommene på slutten av 70-tallet.

For å opplyse deg enda litt, Kråka, så er deten oppblomstring av kikhoste som opptrer epidemisk rundt om i vårt ganske land og det i 2009.

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Scarlett: nei ingen i min omgangskrets har hatt dette de siste årene, men da jeg var liten på 80-tallet var det noen med kusma. Jeg dro en gang til legen med mini her og sa det var sikkert røde hunder, da lo han av meg og sa at røde hunder så og si ikke fantes i landet mer. Det var bare varmeutslett, men jeg trodde det var røde hunder.

Ja, det var jammen betryggende at legen din sa for over 20 år siden, verden har endret seg siden den gang vet du.

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Det var få som døde av meslinger på 70-tallet, men gå tilbake til 1900-tallet så døde veldig mange ja, og helst i lutfattige strøk. De hadde dårlig mat, var tynne og spinkle, elendige boforhold-gjerne 10 mann på et rom og kjøkken. Rotter og mus bodde sammen med dem og smitten var stor. Det er jo mye, mye bedre boforhold og andre tider i dag til at det kan oppstå meslingepidemier her.

Å, kjære vene. Dette blir neste for mye. Det er nok ikke slik du beskriver selv om jeg skjønner at det da blir lettere for deg å forholde seg til i og med at du har bedre levekår enn dette. Men ærlig talt, har du ikke lest artikler om de epidemiene du beskrive? Som andre har sagt før meg det var nok ikke helt din sannhet som er fakta.

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

-vaksiner
-rent vann
-bedre boforhold
-næringsrik mat
-bedre helsetjenester
-bedre legetilbud
-bedre medisiner
-bedre sykehus
-ikke fattigdom

Men selv om du nevner vaksinasjoner som en av faktorene for å hindre sykdom så velger du selv å utsette andre for smittefare. Vel, det sier vel en del om din måte å tenke på. For dersom alle andre vaksinerer sine barn og seg selv så er jo du og dine trygge da.

Til tross for at det e rlite fattigdom i vårt land er det dog en reell fare for epidemier med bakgrunn i at flere og flere lar være å vaksinere sine barn.

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Inagh: ja det er trist at han ble så syk av vannkoppene. Min med eksem fikk det hardt og vi endte på legevakten med infeksjoner i sårene, men heldigvis ble det ikke verre enn det. Er vaksinen kommet her til lands og skal den inn i vaksineprogrammet?
For de aller fleste ungene får det lett da, men så er det noen som dessverre blir veldig syk ja.

Det er jammen godt at du modererte deg her, for det er nok ikke alt som er slik du oppfatter det. Av solidaritet til disse barna og de voksne som kan bli alvorlig syke av selv den minste barnesykdom burde vi la oss og våre barn vaksinere.

[Trois]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Og jeg var faktisk så frekk at jeg tilfeldigvis kom inn på vaksinespørsmålet hvis jeg skulle få besøk av små barn mens jeg hadde uvaksinerte barn hjemme. Da vi skulle i en festlighet der jeg visste det var Steiner-folk, sørget jeg for at lille skatt fikk MMR-vaksinen noen måneder for tidlig. Og det var jaggu meg flaks, for jeg fikk vite via omveier at det faktisk gikk meslinger blant disse folkene akkurat da. De hadde ikke vett til å fortelle det selv, i tilfelle jeg ikke ønsket at babyen min skulle smittes, det var helt tilfeldig at jeg fikk vite det.

Det var på denne måten lillesøster ble smittet. Hun skulle faktisk ha fått første mmr bare en måned etter at hun ble syk. Nå er den utsatt i noen år (av legen) da meslinger var grunnen til at hun skulle få den.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Vannkoppene er en harmløs sykdom, og kroppen ornder fint opp selv. Sier ikke at det ikke kan være farlig med vannkoppene, men de aller fleste tåler dem. I barnehagene er det mange barn og voksne samlet på en plass og smitte skjer fort der. Mange blir nok smittet der, små steder og mange folk på en plass. Jeg er ingen lege så kan ikke svare på alt her altså. :humrer:



Nå har da mine fått trippelvaksinen, så helt uvaksinert er de ikke. Jeg er ikke lege så kan ikke svare med sikkerhet, men jeg kan tro at det ville gått bra uten mmr-også. Eller i hvert fall latt dem blitt 2-3 år før de fikk den. Kan strekke meg så langt.

Nei, det er du jammen ikke, for makan til svada som det du kommer med i denne debatten skal man lete lenge etter(og nå har jeg lest hele tråden).

Du avslører at du virkelig ikke kan noe om immunologi,statistikk eller forskning generellt. og ikke skjønner det minste av det du har lest ang. vaksiner. Verken det som taler for eller det som taler i mot. Dette handler bare om tro og vilje for din del. Ikke kunnskap eller rasjonalisme. Mangelen på kildekritikk er slående og sier meg at den informasjonen du har å komme med her er verdiløs.
Forskning, min gode venn, kan ikke baseres på en studie gjort på ti mennesker i ei ur utført av en liksom Dr. som er "spesialist" i homeopati og karmaanalyse. Det krever litt mer enn som så for å få valide forskninsresultat. Og det er mengden forskningmateriell som er avgjørende- samt måten forskningen blir utført(doble blindtester osv.).
Det at du henviser til at man bare kan Google vaksiner og så finner man mange fine sider med skremselspropaganda og konspirasjonsparanoia ang. vaksinasjon forteller meg at vaksinemotstandere lever i sin egen verden der de mener at å google ting er en god måte å tilegne seg kunnskap.


Når du blir spurt om hvorfor du tror vankoppene fortsatt er en vanlig sykdom, til tross for alle faktorene du ramser opp (hygiene osv.), svarer du med at Vannkoppene er er harmløse.
Så det du da sier er at det er pga. av vannkoppenes harmløshet at de har overlevd bedre levevilkår, hygiene osv. altså? Fantastisk!

[Koma]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Vannkoppene er en harmløs sykdom, og kroppen ornder fint opp selv. Sier ikke at det ikke kan være farlig med vannkoppene, men de aller fleste tåler dem. I barnehagene er det mange barn og voksne samlet på en plass og smitte skjer fort der. Mange blir nok smittet der, små steder og mange folk på en plass. Jeg er ingen lege så kan ikke svare på alt her altså. :humrer:

Det var jo ikke det jeg spurte om. Tror du ikke at dersom ikke vi andre vaksinerte barna våre med MMR vaksinen at kusma,meslinger og røde hunder ville spredd seg like fort og mye som vannkopper gjør i dag. Tenk hvor mange barn som går i barnehage nå, ift. på 70-tallet?
I listen din over nevner du vaksine som årsaken til at disse barnesykdommene er sjeldne, tidligere i tråden var det like mye rent vann ...