De som ikke vaksinerer barna er ...

[Pappalille]

Bare sånn for å dra frem homeopati og hvorvidt jeg stoler på det; nei, på ingen måte. Jeg stoler ikke på noen som etter fem og et halvt år med deltidsstudier kan ta en ubeskyttet tittel og selge meg "medisiner" som baserer seg på prinsippet om at jo mer utvannet og utblandet det er, jo bedre er det. Dette igjen basert på en (vill) teori om at vannmolekyler husker.

At du, Kråka, har fått resultater av healing er kjempeflott. Det mener jeg faktisk, men da har du tatt et valg som får følger bare for deg. Når du ikke vaksinerer er du med på å gjøre verden mer farlig for alle. Derfor føles det så feil for mange å godta og respektere det valget du har tatt for dine barn. Det blir litt det samme som å kjøre i fylla; du utsetter andres liv for fare ved å gjøre det.

Og når det gjelder dine uttalelser om at andre her inne er ufine; "og slik dere viser dere her så minner dere veldig om propagandahelsesøstre som nærmest løper etter deg med sprøyta". Den der var rimelig ufin. Det hjelper ikke å klage på andre så lenge du gjør deg skyldig i samme forseelsen selv. På toppen av alt er du forferdelig nedlatende. "Man kan få alle sykdommene selv om man vaksinerer vet dere." Etter alle de innleggene du må ha lest på denne debatten etterhvert må du jo ha forstått at det er folk som faktisk har lest en god del om vaksiner her inne?

Du har så mye usammenhengende kommentarer og så motstridende argumenter at du høres ut som en skolejente som har blitt tatt i blank løgn og nekter å innrømme det.

[Kanina]

Obelix: den siden var jammen skremmende.

Opprinnelig lagt inn av fritthelsevalg.org

Polio

Hvor lett er det å få polio? Det her vært noen tilfeller på grensen mellom Pakistan og Afganistan. Undersøk mulighetene. Ring Norsk Institutt for Folkehelsen og spør om det er noen epidemier nå og hvor de er. Dessuten har vi Lathyrus Sativa, som er spesifikt.

Jammen bra vi har Lathrys Sativa, ja.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Jeg har sagt mitt i denne tråden. Og det er ikke lett å være 2-3 mot alle dere. Jeg håper ikke dere er så ufine i virkligheten som dere er her.

Du lurer på om folk er så ufine i virkeligheten som her. Jeg har lest og lest i denne tråden og tenkt at de aller fleste er veldig tålmodige og bruker fakta og er kildekritiske. De aller fleste betyr i dette tilfellet ikke deg og ikke tutta. Jeg synes rett og slett at det er fasinerende å se hvordan enkelte mennesker mangler evnen til å tenke klart og fornuftig med bakgrunn i hva historien har fortalt oss.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Når folkemedisinen ikke virker tyr mange til homeopati, akupunktur, soneterapi, healing eller annet. Mener dere at alle disse er dumme?

*avsporing*
Ikke dumme, men uvitende.

Alle disse behandlingsformene, foruten akupunktur(tror jeg), har ingen beviselig medisinsk virkning. Ingen av disse ulike grenene av alternativ "medisin" og utøverne av disse, kommer med en beskyttet tittel eller krav om utdanning, og det sier alt om troverdigheten i mine øyne.
Det betyr at hvem som helst kan starte opp som f.eks. soneterapeut og "behandle" intetanende, naive pasienter. De kan ta grovt betalt for behandling og medisinering uten at pasienten egentlig får noe igjen for det. I mine øyne burde slik praksis vært ulovlig. Det er rett og slett svindel og utnytting av mennesker.

Man har gjort mange store studier på f.eks. homeopati og det finnes ingen indikasjoner på at det virker på noe som helst annet enn som placebo. Man skal ikke undervurdere placeboeffekten, men å kalle det behandlingsform, ta betalt for det, å kreve og bli likestilt med skolemedisin er intet annet enn latterlig.
Jeg synes ærlig talt at de som "behandler" barna sine med homeopati er rimelig lempferdige med sine barns helse og liv.
De velger, som vaksinemotstandere, å la sin tro på alternative "behandlingsformer"/ "forskningsresultater gå foran for det som er bevist, gjennom utallige studier, faktisk fungerer, hjelper og kan gjøre/holde barnet friskt. Det hele er rett og slett en oppvisning i ekstrem egoisme.

[Kråka]

Jeg sitter absolutt ikke på noe kjepphest. Jeg sier bare at jeg er skeptisk til vaksiner og stoler ikke på innholdet. Hva om de finner ut at dette faktisk stemmer om 10-20 år? At homeopatene faktisk har rett, at vaksiner kan skade og gi andre sykdommer enn de vaksineres mot. Hva sier dere da? Og så lenge myndighetene ikke pålegger vaksiner, så kan dere ikke si noe.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Jeg sitter absolutt ikke på noe kjepphest. Jeg sier bare at jeg er skeptisk til vaksiner og stoler ikke på innholdet. Hva om de finner ut at dette faktisk stemmer om 10-20 år? At homeopatene faktisk har rett, at vaksiner kan skade og gi andre sykdommer enn de vaksineres mot. Hva sier dere da? Og så lenge myndighetene ikke pålegger vaksiner, så kan dere ikke si noe.

Vi kan si noe, men vi kan ikke gjøre noe.

Jeg ville bli meget trist om det om 20 år skulle vise seg at homeopatene hadde rett. Men mest forbauset, i grunn. Homeopati er ikke nytt, og de har sålangt ikke klart å bevise at de klarer å helbrede noe som helst. De eier ikke kredibilitet, og det forbauser meg at du tar hva de sier for god fisk. Hva er det som gjør at du hører mer på dem enn på all verdens forskere innen medisin? Hvorfor virker de mer overbevisende på deg? Gjør det ikke inntrykk på deg å se at homeopaters medisin gang på gang blir tilbakevist som uvirksom?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Jeg sitter absolutt ikke på noe kjepphest. Jeg sier bare at jeg er skeptisk til vaksiner og stoler ikke på innholdet. Hva om de finner ut at dette faktisk stemmer om 10-20 år? At homeopatene faktisk har rett, at vaksiner kan skade og gi andre sykdommer enn de vaksineres mot. Hva sier dere da? Og så lenge myndighetene ikke pålegger vaksiner, så kan dere ikke si noe.

Du stoler ikke på at myndighetene oppgir riktig innhold? Vi har jo vist deg opptil flere ganger hva mmr-vaksinen inneholder, mens du hardnakket viser til hepatitt og influensavaksiner, og velger å tro at barnevaksinene inneholder det samme eller? Du fikk også forklart her hva de forskjellige hjelpestoffene betydde, og det var vel ikke så farlig, var det vel? I tillegg tror du på at personligheten til barna blir delvis ødelagt av vaksiner?
At man kan ha effekt av homeopati og akupunktur eller annen alternativ medisin for f.eks senebetennelse, energi eller andre kroppslige plager, betyr ikke at vaksiner er overflødige eller kan erstattes av alternativ medisin. Jeg forstår fortsatt ikke at du ikke tar til deg all den saklige og godt dokumenterte informasjonen her, men står på ditt uten å innrømme at du baserer din vurdering på fullstendige upålitelige kilder. Refererer f.eks til leserinnlegg i lokalavis når andre henviser fra legemiddelsentralen.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Hva om de finner ut at dette faktisk stemmer om 10-20 år? At homeopatene faktisk har rett, at vaksiner kan skade og gi andre sykdommer enn de vaksineres mot.

Hva man eventuelt, hypotetisk, skal kunne finne ut av i fremtiden, er det da ikke mulig å forholde seg til i dag. I dag forholder vi oss til det vi vet i dag. Og foreløbig har jeg ikke sett deg fremlegge noen som helst troverdig dokumentasjon på at man vet at vaksiner er skadelige.

Man vet derimot at sykdommene det vaksineres mot er det.

[Kråka]

Nei jeg er egoistisk og veldig dum, så derfor stoler jeg ikke på helseinstituttet.
Jeg er ferdig med denne diskusjonen nå, så får vi se om 10-15-20 år HVORFOR flerer og flere blir autister, ad/hd kreft, allergier, astma, konsentrasjonsvansker osv er faretruende på frammarsj. Ønsker dere alle lykke til med vaksinering og videre arbeid med å fremheve vaksiner som absolutt politisk korrekte rette å gjøre.

[Bomull]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Nei jeg er egoistisk og veldig dum, så derfor stoler jeg ikke på helseinstituttet.
Jeg er ferdig med denne diskusjonen nå, så får vi se om 10-15-20 år HVORFOR flerer og flere blir autister, ad/hd kreft, allergier, astma, konsentrasjonsvansker osv er faretruende på frammarsj. Ønsker dere alle lykke til med vaksinering og videre arbeid med å fremheve vaksiner som absolutt politisk korrekte rette å gjøre.

Kreft får flere og flere fordi vi også blir eldre og eldre, og vi bruker flere ting i hverdagen som stråler, spiser mat med diverse E-stoffer mm. Dette med autisme er, igjen, TILBAKEVIST!!! Astma og allergier kommer i første rekke på grunn av forurensning og livsstil, men det er en helt annen diskusjon (forsøpling, bruk av bil osv.), og ja ... Du kan ikke gi vaksiner skylden for alt dette!

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av Spetakkelet, her.

Kreft får flere og flere fordi vi også blir eldre og eldre, og vi bruker flere ting i hverdagen som stråler mm. Dette med autisme er, igjen, TILBAKEVIST!!! Astma og allergier kommer i første rekke på grunn av forurensning og livsstil, men det er en helt annen diskusjon (forsøpling, bruk av bil osv.), og ja ... Du kan ikke gi vaksiner skylden for alt dette!

Ikke all skyld, men mye.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Nei jeg er egoistisk og veldig dum, så derfor stoler jeg ikke på helseinstituttet.
Jeg er ferdig med denne diskusjonen nå, så får vi se om 10-15-20 år HVORFOR flerer og flere blir autister, ad/hd kreft, allergier, astma, konsentrasjonsvansker osv er faretruende på frammarsj. Ønsker dere alle lykke til med vaksinering og videre arbeid med å fremheve vaksiner som absolutt politisk korrekte rette å gjøre.

Og du poengterer igjen og igjen at du ikke har forstått noe av diskusjonen, ikke tatt til deg noe fakta eller informasjon, ikke fundert eller reflektert over om du kan ha tatt feil eller bør revurdere holdningen din, du svarer fullstendig usaklig, oppgir ikke kilder, oppgir totalt lite troverdige kilder og gjentar alt som et mantra uten å tenke over at folk har motbevist det du framlegger. Bare at du igjen, så sent i diskusjonen, drar fram autisme og kreft er jo intet mindre enn fantastisk. Og du oppgir ikke kred ved å svare sarkastisk, du bare undergraver din egen troverdighet enda mer.
Jeg synes absolutt du bør flytte fra dette forumet og over på NM og DIB, tror du passer bedre der.

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Og du poengterer igjen og igjen at du ikke har forstått noe av diskusjonen, ikke tatt til deg noe fakta eller informasjon, ikke fundert eller reflektert over om du kan ha tatt feil eller bør revurdere holdningen din, du svarer fullstendig usaklig, oppgir ikke kilder, oppgir totalt lite troverdige kilder og gjentar alt som et mantra uten å tenke over at folk har motbevist det du framlegger. Bare at du igjen, så sent i diskusjonen, drar fram autisme og kreft er jo intet mindre enn fantastisk. Og du oppgir ikke kred ved å svare sarkastisk, du bare undergraver din egen troverdighet enda mer.
Jeg synes absolutt du bør flytte fra dette forumet og over på NM og DIB, tror du passer bedre der.

Jager du meg bort?

Jeg har lest linkene dere bedrevitere har lagt ut jo, men jeg løper ikke til helsesøster av den grunn. Mine og flere andre også ønsker ikke gi MMR. Er det så vanskelig å forstå? Og jeg har ikke kilder og linker på at at flere og flere får disse sykdommene er på frammarsj, men skoler og barnehagene vet jo dette er tilfelle. På barneskolen min eldste går i har de 27 barn med spesielle behov som har ekstra assistent på seg. Da jeg gikk der for 17 år siden, så var de bare 2. Og jeg har mange i familien som jobber i barnehager, og hun ene er barnevernspedagog sier det samme. Det øker bare med barn med spesielle behov der også. Jeg hører ikke om annet. Eller er det blitt slik at vi ikke tåler støyende og lekende barn? De skal sitte i ro og perle hele dagen? Det MÅ finnes en grunn hvorfor og det kan ikke bare være kosthold, forurensing eller annet. Det MÅ komme av noe dette her, og jeg TROR vaksiner KAN ha en SAMMENHENG her.

[Maylen]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Jager du meg bort?

Jeg har lest linkene dere bedrevitere har lagt ut jo, men jeg løper ikke til helsesøster av den grunn. Mine og flere andre også ønsker ikke gi MMR. Er det så vanskelig å forstå? Og jeg har ikke kilder og linker på at at flere og flere får disse sykdommene er på frammarsj, men skoler og barnehagene vet jo dette er tilfelle. På barneskolen min eldste går i har de 27 barn med spesielle behov som har ekstra assistent på seg. Da jeg gikk der for 17 år siden, så var de bare 2. Og jeg har mange i familien som jobber i barnehager, og hun ene er barnevernspedagog sier det samme. Det øker bare med barn med spesielle behov der også. Jeg hører ikke om annet. Eller er det blitt slik at vi ikke tåler støyende og lekende barn? De skal sitte i ro og perle hele dagen? Det MÅ finnes en grunn hvorfor og det kan ikke bare være kosthold, forurensing eller annet. Det MÅ komme av noe dette her, og jeg TROR vaksiner KAN ha en SAMMENHENG her.

Hæ? Synes du sa tidligere at du ØNSKET å gi MMR, men ikke turte grunnet frykt pga allergi. :hm: Så unødvendig av meg å fortelle at de fleste med allergi tåler den greit.

Selvsagt øker det med barn med spesielle behov som får hjelp. Det er jo ikke negativt, tvert imot. Barna har alltid eksistert, de er bare mer synlige nå. Hilsen mor til to barn som får hjelp, takk Gud for det. De trenger heller ikke sitte i ro å perle hele dagen. Her går det vel mest i trommer, paintball pluss at vi trener på å rope. (inne)

[Pappalille]

Du vet at Andrew Wakefield, han som først fremsatte teorien om at MMR-vaksinen forårsaket autisme, ble betalt 100.000 dollar for å komme frem til nettopp den konklusjonen, at han selv har sagt at han ikke har fnugg av bevis for at det han sa er sant, at han i dag bor i USA og ikke har lov å jobbe som lege der, og at mye og grundig forskning ikke har kunnet spore sammenhenger mellom vaksinering og autisme i det hele tatt?

En dansk undersøkelse som omfattet over 530.000 barn der over 82% av barna hadde fått MMR-vaksinen viste ikke flere autismetilfeller blant de vaksinerte enn blant de som hadde fått vaksinen, uansett alder ved vaksinasjon, tid siden vaksinasjon eller tid mellom vaksinasjon og diagnosetidspunkt.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Pappalille, her.

Du vet at Andrew Wakefield, han som først fremsatte teorien om at MMR-vaksinen forårsaket autisme, ble betalt 100.000 dollar for å komme frem til nettopp den konklusjonen, at han selv har sagt at han ikke har fnugg av bevis for at det han sa er sant, at han i dag bor i USA og ikke har lov å jobbe som lege der, og at mye og grundig forskning ikke har kunnet spore sammenhenger mellom vaksinering og autisme i det hele tatt?

En dansk undersøkelse som omfattet over 530.000 barn der over 82% av barna hadde fått MMR-vaksinen viste ikke flere autismetilfeller blant de vaksinerte enn blant de som hadde fått vaksinen, uansett alder ved vaksinasjon, tid siden vaksinasjon eller tid mellom vaksinasjon og diagnosetidspunkt.

Kråka, tar du til deg sånn info som dette? Eller bare fortrenger og ignorerer du det? Er det bare propaganda?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Jager du meg bort?

Jeg har lest linkene dere bedrevitere har lagt ut jo, men jeg løper ikke til helsesøster av den grunn. Mine og flere andre også ønsker ikke gi MMR. Er det så vanskelig å forstå? Og jeg har ikke kilder og linker på at at flere og flere får disse sykdommene er på frammarsj, men skoler og barnehagene vet jo dette er tilfelle. På barneskolen min eldste går i har de 27 barn med spesielle behov som har ekstra assistent på seg. Da jeg gikk der for 17 år siden, så var de bare 2. Og jeg har mange i familien som jobber i barnehager, og hun ene er barnevernspedagog sier det samme. Det øker bare med barn med spesielle behov der også. Jeg hører ikke om annet. Eller er det blitt slik at vi ikke tåler støyende og lekende barn? De skal sitte i ro og perle hele dagen? Det MÅ finnes en grunn hvorfor og det kan ikke bare være kosthold, forurensing eller annet. Det MÅ komme av noe dette her, og jeg TROR vaksiner KAN ha en SAMMENHENG her.

Men du har jo ingenting troverdig å bygge troen din på.
Hvor tror du de urolige ungene var før? På spesialskoler. Det har vært en stor økning i diagnotisering og i måten å forholde seg til dette på. Det er også mange andre faktorer som ikke har med vaksiner å gjøre. Du bygger troen din på løst baserte teorier og synsinger satt sammen til tilfeldige historier, du kan ikke basere en så fast tro på sånt.

[Maylen]

Når jeg gikk på ungdomsskolen hadde vi en egen klasse til "uroelevene". :roll:

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Jager du meg bort?

Jeg har lest linkene dere bedrevitere har lagt ut jo, men jeg løper ikke til helsesøster av den grunn. Mine og flere andre også ønsker ikke gi MMR. Er det så vanskelig å forstå? Og jeg har ikke kilder og linker på at at flere og flere får disse sykdommene er på frammarsj, men skoler og barnehagene vet jo dette er tilfelle. På barneskolen min eldste går i har de 27 barn med spesielle behov som har ekstra assistent på seg. Da jeg gikk der for 17 år siden, så var de bare 2. Og jeg har mange i familien som jobber i barnehager, og hun ene er barnevernspedagog sier det samme. Det øker bare med barn med spesielle behov der også. Jeg hører ikke om annet. Eller er det blitt slik at vi ikke tåler støyende og lekende barn? De skal sitte i ro og perle hele dagen? Det MÅ finnes en grunn hvorfor og det kan ikke bare være kosthold, forurensing eller annet. Det MÅ komme av noe dette her, og jeg TROR vaksiner KAN ha en SAMMENHENG her.

Men har du forstått dem? det tror jeg nesten ikke du kan ha gjort.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Kråka, her.

Jager du meg bort?

Jeg har lest linkene dere bedrevitere har lagt ut jo, men jeg løper ikke til helsesøster av den grunn. Mine og flere andre også ønsker ikke gi MMR. Er det så vanskelig å forstå? Og jeg har ikke kilder og linker på at at flere og flere får disse sykdommene er på frammarsj, men skoler og barnehagene vet jo dette er tilfelle. På barneskolen min eldste går i har de 27 barn med spesielle behov som har ekstra assistent på seg. Da jeg gikk der for 17 år siden, så var de bare 2. Og jeg har mange i familien som jobber i barnehager, og hun ene er barnevernspedagog sier det samme. Det øker bare med barn med spesielle behov der også. Jeg hører ikke om annet. Eller er det blitt slik at vi ikke tåler støyende og lekende barn? De skal sitte i ro og perle hele dagen? Det MÅ finnes en grunn hvorfor og det kan ikke bare være kosthold, forurensing eller annet. Det MÅ komme av noe dette her, og jeg TROR vaksiner KAN ha en SAMMENHENG her.

Jeg er lærer. Jeg ser også at andelen barn som får hjelp øker. Og takk og lov for det. Andelen barn med spesielle behov øker ikke, det er bare det at før gikk de med de tyngste behovene på spesialskoler (ja, før hadde vi ikke en enhetsskole i Norge, om du ikke skulle være klar over det) og før i verden var det veldiog mange barn med konsentrasjonsvansker som fikk stempelet evneveik, frekke og uoppdragne, eller at de var slik på grunn av dårlige hjemmeforhold eller andre fantastiske løsninger. Man hadde rett og slett ikke samme kunnskapene før som nå, dessverre. Men verden har gått videre og heldigvis for det.

At vi ikke tåler støyende barn vil jeg ikke si er rett, barn har mye større mulighet til å få være bare barn nå, MEN kravene til våre barn kontra tidligere genrasjoner har blitt større. Før kunne man med letthet få jobb etter sju- eller niårig skole. Nå har man lovfestet rett til 12 års skolegang og det er mye vanskeligere å få jobb uten fullført videregående skole. Av den grunn tror jeg at mange med annerledes adferd blir mer synlige. Nå må de prestere mer på skolen.

Om det virkelig er slik du så klokt mener, at vaksinene er roten til det meste, lurer jeg virkelig på hvorfor du og andre knehøner er de eneste som vet det. Ja, og den forskningsrapporten vil jeg gjerne ha link til. Med kilder.