Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Min andrehåndskunnskap er i VGS og der er det ikke så vikitg med master nødvendigvis (dette er ikke en stor by), men en fagkrets på minst 3 fag over grunnfagsnivå er et must. Og helst minst to av de store fagene som finnes på mange linjer. Man skal jo få timeplanen til å gå opp, og man trenger ikke veldig mange til å undervise på valgfag psykologi.

Nei. Og drama. Kjekt, det, men det jo ikke et fag engang.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

man trenger ikke veldig mange til å undervise på valgfag psykologi.

Psykologi er kommet inn som programfag på studiespesialisering nå, og vi har så stor pågang og så mange grupper på skolen min at vi kunne fylt ei lærerstilling med bare det faget (i praksis må det jo deles på flere siden grupper ligger parallelt).

Faglærere finnes det forøvrig flust av på yrkesfaglige program og på musikk- og danselinja vår.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Det er det jeg mener, Katta. Tviler på at man ville fått jobb. Jeg nevnte lenger oppe at mannen min for tiden kun ansetter folk med master. Grunnskolen.

Har han virkelig så mange gode søkere at han kan velge bare de med master? For det er veldig langt fra virkeligheten der jeg jobber.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Har han virkelig så mange gode søkere at han kan velge bare de med master? For det er veldig langt fra virkeligheten der jeg jobber.

Det er tydeligvis det for tiden.

[Magica]

Kanskje vi postet samtidig?

Det typiske for disse typer studier er

Sitat:

Utdanningen er rettet mot ungdomstrinnet i skolen, mot Vg1 og programfag i videregående skole (Vg2 og Vg3)

[Magica]

Ja, jeg kjenner bare til vgs jeg, og der får de jobb innenfor yrkesfagene/programfagene, og siden det er en del store skoler så kan det hende de havner der alle sammen.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Ja, jeg kjenner bare til vgs jeg, og der får de jobb innenfor yrkesfagene/programfagene, og siden det er en del store skoler så kan det hende de havner der alle sammen.

Men får de fulltidsjobb på en og samme skole?

[ming]

Ah! Jeg glemte faglærerutdanning. Jeg har en bror som er faglærer i kunst og håndverk i bunnen, så dette var nesten pinlig. Til mitt forsvar: rene faglærere finnes ikke i barneskolen, som er det skoleslaget jeg mest befatning med.

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Og det er jo her du viser at du ikke helt har peiling. En førskolelærer kan ikke undervise en 3, klasse uten å ha videreutdanning, så nei en lærer i 3.klasse kan ikke fint ha samme utdannelse som en ped.leder.

Jeg har ingen problemer med at en lærer tjener mer en meg, for en med lærerutdannelse har høyst sannsynlig mer utdanning enn det jeg har, og jeg er av den oppfatning at utdanning skal lønne seg.

(og hevnprikking er veldig usjarmerende, gitt, og jeg kan opplyse om at jeg overhodet ikke har såre tær, derimot er det veldig mange som er enige med meg, når de vet hva en ped.leder gjør og hva en lærer i 1.klasse gjør)

Jeg hadde som sagt ikke hatt problemer om en pedleder tjente mer enn en lærer heller. Det jeg sier er at det er ulike jobber med ulike arbeidsgivere som forholder seg til ulike budsjetter og dermed har ulikt utgangspunkt når de forhandler lønn - derav er det helt naturlig at man tjener ulikt.

Jeg tror ikke du greier å se hva jeg skriver i det hele tatt fordi du føler at jeg rakker ned på deg som bare er barnehagetante, liksom.

Det jeg sier er altså ikke at de i barnehagen er teite og fortjener å jobbe for lite penger mens lærere med samme utdannelse er fine og fortjener mange penger.

Det jeg sier er at jeg ikke ser hvorfor det skal være naturlig at disse to jobbene skal lønnes likt. Det er meg knekkende likegyldig ut fra arbeidets verdi hvem som tjener mest. Poenget mitt er kun at sammenkoblingen er snodig. Det er ikke vanlig noe sted at folk i ulike stillinger har den samme lønna altså.

Dernest forsøkte jeg å få rede på hva det menes når man sier at man har personalansvar da dette ordet kan innebære alt fra ingenting til enormt mye ansvar. (I de barnehagene jeg er kjent med er det styreren som har personalansvaret.) Dersom det er slik at en pedleder har fullt personalansvar så er jo det et kraftig argument for at vedkommende bør tjene godt. Da begynner man jo å nærme seg der hvor det er naturlig å sammenligne med en styrer. Fremdeles synes jeg koblingen mot de som jobber i skolen blir veldig rar siden det er så stor forskjell - mens koblingen mot styrer er mer naturlig i og med at det i det minste er samme arbeidsgiver.

Det er altså ikke verdivurdering hvor jeg sier meg enig i vurdering av verdi mellom barnehageperson og skoleperson basert på lønn. Det jeg prøver å få frem her er at det er en merkelig sammenligning av lønn.

På samme måte som det er kjemperart å sammenligne sykepleiere og ingeniører - uten at det betyr at jeg mener at sykepleiere fortjener lave lønninger. Bare at jeg mener at det ikke er noen naturlig sammenheng.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg hadde som sagt ikke hatt problemer om en pedleder tjente mer enn en lærer heller. Det jeg sier er at det er ulike jobber med ulike arbeidsgivere som forholder seg til ulike budsjetter og dermed har ulikt utgangspunkt når de forhandler lønn - derav er det helt naturlig at man tjener ulikt.

Jeg tror ikke du greier å se hva jeg skriver i det hele tatt fordi du føler at jeg rakker ned på deg som bare er barnehagetante, liksom.

Det jeg sier er altså ikke at de i barnehagen er teite og fortjener å jobbe for lite penger mens lærere med samme utdannelse er fine og fortjener mange penger.

Det jeg sier er at jeg ikke ser hvorfor det skal være naturlig at disse to jobbene skal lønnes likt. Det er meg knekkende likegyldig ut fra arbeidets verdi hvem som tjener mest. Poenget mitt er kun at sammenkoblingen er snodig. Det er ikke vanlig noe sted at folk i ulike stillinger har den samme lønna altså.

Dernest forsøkte jeg å få rede på hva det menes når man sier at man har personalansvar da dette ordet kan innebære alt fra ingenting til enormt mye ansvar. (I de barnehagene jeg er kjent med er det styreren som har personalansvaret.) Dersom det er slik at en pedleder har fullt personalansvar så er jo det et kraftig argument for at vedkommende bør tjene godt. Da begynner man jo å nærme seg der hvor det er naturlig å sammenligne med en styrer. Fremdeles synes jeg koblingen mot de som jobber i skolen blir veldig rar siden det er så stor forskjell - mens koblingen mot styrer er mer naturlig i og med at det i det minste er samme arbeidsgiver.

Det er altså ikke verdivurdering hvor jeg sier meg enig i vurdering av verdi mellom barnehageperson og skoleperson basert på lønn. Det jeg prøver å få frem her er at det er en merkelig sammenligning av lønn.

På samme måte som det er kjemperart å sammenligne sykepleiere og ingeniører - uten at det betyr at jeg mener at sykepleiere fortjener lave lønninger. Bare at jeg mener at det ikke er noen naturlig sammenheng.

Lurer du enda på hva det innebærer at pedledere har personalansvar. For jeg skrev litt om det lenger opp i tråden:

"Ikke hos oss, men vi har ansvar for veiledning, konflikthåndtering, medarbeidersamtaler, oppfølgingssamtaler osv. Lønna er det det jo lønningskontoret i kommunen som tar. Jeg leverer fraværslister til styrer som leverer dette videre til lønnsavdeling."

Vanligvis har jeg to assistenter under meg, men dersom man har barn med særskilte behov blir det flere (både assistenter og pedagoger). Det er pedleder på avdelingen som har ansvar for at samtlige barn på hennes avdeling får et individuelt tilrettelagt tilbud som de har krav på. Det er også pedleder som har ansvaret for samarbeid med øvrige samarbeidsinstanser som ppt, skole, barnevernstjenesten, helsestasjon osv.

[Hyacinth]

Anne C, jeg må korrigere meg selv: Jeg har misforstått noe grundig et sted. Jeg snakket med mannen om dette her med mastergrad, og han sa at de ansetter helst ikke folk med master. Fordi de har veldig begrenset bredde i fagkunnskap og kan ikke undervise i nok fag. Sorry. Jeg var på villspor. Ble faktisk skikkelig sjokkert over å ha misforstått så kraftig. Jeg mener fremdeles at det var det han sa en gang, men han benekter kraftig her.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg snakket med mannen om dette her med mastergrad, og han sa at de ansetter helst ikke folk med master. Fordi de har veldig begrenset bredde i fagkunnskap og kan ikke undervise i nok fag.

Dette hørtes mer kjent ut. Dvs min far tar gjerne folk med master i realfag, men da må de i tillegg ha bredden.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Anne C, jeg må korrigere meg selv: Jeg har misforstått noe grundig et sted. Jeg snakket med mannen om dette her med mastergrad, og han sa at de ansetter helst ikke folk med master. Fordi de har veldig begrenset bredde i fagkunnskap og kan ikke undervise i nok fag. Sorry. Jeg var på villspor. Ble faktisk skikkelig sjokkert over å ha misforstått så kraftig. Jeg mener fremdeles at det var det han sa en gang, men han benekter kraftig her.

Det høres mer normalt ut ja

[Anne C]

Jeg er i grunn enig med SF i det at det er litt rart at man sammenlikner lærere og førskolelærere. Bortsett fra at vi er pedagoger, så er det vel fint lite annet som er felles? Beklager hvis jeg fornærmer noen førskolelærere. Jeg tar gjerne i mot korreks hvis man som førskolelærer kan fortelle meg hva jeg som ungdomskolelærer har felles med førskolelærere. Og som SF presiserer over, jeg tenker ikke lønn. For vi er vel alle enig i at førskolelærere tjener lite.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Jeg er i grunn enig med SF i det at det er litt rart at man sammenlikner lærere og førskolelærere. Bortsett fra at vi er pedagoger, så er det vel fint lite annet som er felles? Beklager hvis jeg fornærmer noen førskolelærere. Jeg tar gjerne i mot korreks hvis man som førskolelærer kan fortelle meg hva jeg som ungdomskolelærer har felles med førskolelærere. Og som SF presiserer over, jeg tenker ikke lønn. For vi er vel alle enig i at førskolelærere tjener lite.

Tja, nå har vel jeg IKKE sammenlignet lærer og førskolelærer. Jeg har sammenlignet en førskolelærer som jobber i skolen og en førskolelærer som jobber som pedagogisk leder. Jeg snakker altså om helt lik utdannelse, eneste forskjellen er at ene jobber med 6åringer, den andre med barn fra 1-5 år. Og da mener jeg fortsatt at det er helt utrolig at førskolelæreren i skolen tjener 40000 mer enn førskolelæreren i barnehagen.

Men nå sier jeg meg ferdig med denne diskusjonen.

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Tja, nå har vel jeg IKKE sammenlignet lærer og førskolelærer. Jeg har sammenlignet en førskolelærer som jobber i skolen og en førskolelærer som jobber som pedagogisk leder. Jeg snakker altså om helt lik utdannelse, eneste forskjellen er at ene jobber med 6åringer, den andre med barn fra 1-5 år. Og da mener jeg fortsatt at det er helt utrolig at førskolelæreren i skolen tjener 40000 mer enn førskolelæreren i barnehagen.

Men nå sier jeg meg ferdig med denne diskusjonen.

Det er altså ikke den eneste forskjellen. Disse jobber under ulikt lovverk, ulik arbeidsgiver, ulikt ansvar og med ulike oppgaver. Det er ikke en naturlig sammenligning. Jeg mener det er langt mer naturlig å sammenligne med en styrer dersom man skal sammenligne og det er slik at pedleder har mye lederansvar og man på liv og død vil sammenligne.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er altså ikke den eneste forskjellen. Disse jobber under ulikt lovverk, ulik arbeidsgiver, ulikt ansvar og med ulike oppgaver. Det er ikke en naturlig sammenligning. Jeg mener det er langt mer naturlig å sammenligne med en styrer dersom man skal sammenligne og det er slik at pedleder har mye lederansvar og man på liv og død vil sammenligne.

Jeg er uenig.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er altså ikke den eneste forskjellen. Disse jobber under ulikt lovverk, ulik arbeidsgiver, ulikt ansvar og med ulike oppgaver. Det er ikke en naturlig sammenligning. Jeg mener det er langt mer naturlig å sammenligne med en styrer dersom man skal sammenligne og det er slik at pedleder har mye lederansvar og man på liv og død vil sammenligne.

Mener du at det er mer naturlig å sammenligne en lærer i 1. klasse med styreren i barnehagen enn med en pedleder? *stiller seg uforstående*

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Mener du at det er mer naturlig å sammenligne en lærer i 1. klasse med styreren i barnehagen enn med en pedleder? *stiller seg uforstående*

Nei. Jeg mener at dersom en pedleder har så mye lederansvar at det begynner å ligne betydelig på en lederstilling så er det naturlig å se pedlederens lønn i sammenheng med styrerlønn. Fremdeles ikke som i at de skal være like. Men som i at de skal stå i forhold til hverandre. Jeg mener fremdeles at en lærer og en pedleder er såpass ulikt at sammenligningen ikke er selvskreven. Jeg ser at andre slår fast at sånn er det bare, men jeg tillater meg nå frekkheten av å ha en egen mening likevel inntil noen klarer å forklare bedre hvorfor jeg tar feil. Så langt har jeg ikke sett andre grunner enn at lærer og pedleder begge jobber med barn, kanskje i noenlunde samme alder (pedleder jobber med barn 1-6, førsteklasselærer med 6-7 - det er altså ikke helt det samme for å si det sånn). Utover det har de ikke annet til felles enn at samme utdannelse ligger i bunnen.

I andre yrker er det helt normalt at de med samme utdannelse tjener helt ulikt fra sted til sted. Jeg greier ikke å se noen forskjell her. Jeg ser dog ikke noe som tyder på at den ene av disse fremstår som klart mer verdig høyere lønn enn den andre - men jeg ser overhodet ikke sammenhengen.

Jeg ser heller ikke antydning av sammenheng mellom en styrer og en rektor.

[Tuneland]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er altså ikke den eneste forskjellen. Disse jobber under ulikt lovverk, ulik arbeidsgiver, ulikt ansvar og med ulike oppgaver. Det er ikke en naturlig sammenligning. Jeg mener det er langt mer naturlig å sammenligne med en styrer dersom man skal sammenligne og det er slik at pedleder har mye lederansvar og man på liv og død vil sammenligne.

Pedleder og førskolelærer i 1.klasse er naturlig å sammenligne, styrer sammenlignes med rektor.