Fylkeslegen: – Kvinner blir ikke hørt på Kvinneklinikken i Bergen

[Éowyn]

Jeg har bare greie erfaringer med KK, både oppfølging under svangerskap, sjekk ved lite liv, selve fødselen og barseloppholdet.

Men har vært såpass lenge i forumverdenen at jeg vet det finnes andre med helt andre erfaringer enn meg. Avisartikler har det og vært flere ganger. Det blir spennende å se hva ledelsen nå vil gjøre etter denne rapporten. Vil de fikse dette eller la ukulturen fortsette?

Og jeg forstår ikke hvorfor styreleder i Helse Bergen, Ranveig Frøiland er overrasket over kritikken. Dette er jo ikke noe nytt?

[Bille]

Nei, intet nytt, selv for meg som ikke har noen som helst tilknytning dit. Det har da vært fremme i media tidligere dette her. Og som deg, Eowyn, har jeg lest om særdeles dårlige erfaringer med KK Haukeland i forumverdenen tidligere.

[Isolde]

Jeg har 2 fødsler bak meg på KK og er ikke akkurat imponert.

Første fødselen var OK. Kom inn på storken men ble overført på grunn av litt høyt blodtrykk. Fødte fort og greit i løpet av noen timer uten noe smertestillende. Men jeg hadde heller ikke en jordmor som var tilstede. Hun var innom noen minutter i timen nesten. Barsel var greit men jeg hater forsatt barnepleieren som var der, og at de sendte meg hjem med meldingen om å kjøpe NAN og legge han til ofte. Ingen tilbud om å få bli litt til for å få ammingen igang.

Andre gangen ble jeg satt i gang 6 dager over termin på overtidskontrollen. Hadde ikke trodd de skulle gjøre det på grunn av alt jeg har hørt tidligere. Men på grunn av svangerskapsdiabetes som var ukontrollert og at det var lile julaften så det var den best bemannede dagen på noen dager så ble jeg satt i gang. Fødsel gikk akkurat som sist siden det er noe kroppen min tydelig vis kan. Men Barsel trivdes jeg overhode ikke på. 3 timer etter fødsel ble jeg trillet opp på 2 mannsrom og mannen kastet ut. Jeg møte jordmødre som ikke hadde lest journalen min og jeg måtte fortelle ammehistorien til hver enkelt. Det var spesielt ei jordmor som var veldig sur og hun ble ikke blidere av at mannen kom på besøk i 12 tiden på julaften. Hun sto nesten i døren bare jeg nærmet meg rommet vårt. Sånn tilfelle han skulle finne på å snike seg inn. Når legevisitten var over pakket jeg bare tingene mine og reiste hjem. Orket ikke være der.

[Harriet Vane]

Man skal selvsagt ikke dømme en institusjon på bakgrunn av enkeltsaker, men når det blir så mange enkelstsaker at det utgjør en klar tendens, et klart mønster, så handler det om ukultur.

Ellers stiller jeg meg bak det Esme sier.

[Polyanna]

Så rart og fascinerende at kultur kan sette seg sånn i veggene. Haukeland har jo vært beryktet for dårlig behandling av fødekvinner i mange tiår. På samme måte som at Haugesund er beryktet for dårlig hygiene (nylig bekreftet av at de topper statistikkene for post-operative infeksjoner, tror jeg det var). Det jobber sikkert like mange bra og flinke og greie enkeltmennesker der som andre steder.

[Harriet Vane]

Fint for deg, Simone, at du har hatt en god opplevelse. Det burde vært alle forunt og ikke et forbausende unntak.
Tallenes tale er klar og de personlige opplevelsene til svært mange fødende kan faktisk ikke underkjennes. Jeg er temmelig sikker på at fylkeslegen utmerket godt vet hva hun driver med når hun kritiserer KK, og at det er på bakgrunn av fakta og ikke vage følelser.

Ukulturen ligger i at man ikke ser hver enkelt fødende, at man aksepterer et visst "svinn" på babyer, at man tar utgangspunkt i en feilaktig ide om at alle fødende antagelig er late slubberter som vil "snike seg unna" en skikkelig fødsel og jukse seg til keisersnitt av bekvemmelighetsgrunner. Dette gjør meg så sint og lei meg. Jeg har kjent dette på kroppen og jeg er aldeles rasende over å ha blitt underkjent på egne opplevelser mange år etter, det er noe av det mest krenkende jeg har opplevd noensinne.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Fint for deg, Simone, at du har hatt en god opplevelse. Det burde vært alle forunt og ikke et forbausende unntak.
Tallenes tale er klar og de personlige opplevelsene til svært mange fødende kan faktisk ikke underkjennes. Jeg er temmelig sikker på at fylkeslegen utmerket godt vet hva hun driver med når hun kritiserer KK, og at det er på bakgrunn av fakta og ikke vage følelser.

Ukulturen ligger i at man ikke ser hver enkelt fødende, at man aksepterer et visst "svinn" på babyer, at man tar utgangspunkt i en feilaktig ide om at alle fødende antagelig er late slubberter som vil "snike seg unna" en skikkelig fødsel og jukse seg til keisersnitt av bekvemmelighetsgrunner. Dette gjør meg så sint og lei meg. Jeg har kjent dette på kroppen og jeg er aldeles rasende over å ha blitt underkjent på egne opplevelser mange år etter, det er noe av det mest krenkende jeg har opplevd noensinne.

Kva slags tall refererer du til når du seier "tallenes tale er klar"? Dei 20 klagesakene?

Eg tvilar ikkje på at fylkeslegen har konkludert riktig i forhold til dei 20 klagesakene. Spørsmålet er om dei 20 sakene er representative for praksisen ved KK generelt og om KK i Bergen er verre enn andre sjukehus.
Vi høyrer jo svært sjelden noko frå dei kvinnene som har ein postiv opplevelse. Vi skal vel heller ikkje underkjenne opplevelsen dei har hatt?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Kva slags tall refererer du til når du seier "tallenes tale er klar"? Dei 20 klagesakene?

Eg tvilar ikkje på at fylkeslegen har konkludert riktig i forhold til dei 20 klagesakene. Spørsmålet er om dei 20 sakene er representative for praksisen ved KK generelt og om KK i Bergen er verre enn andre sjukehus.
Vi høyrer jo svært sjelden noko frå dei kvinnene som har ein postiv opplevelse. Vi skal vel heller ikkje underkjenne opplevelsen dei har hatt?

Jeg tenker at målet burde være null klagesaker. At ting går galt, ja, det kan skje, men når de ansatte ikke ser ut til å evne å møte føderskene etterpå heller, da bør de ta seg kraftig sammen og se på hva det er som gjør at de ikke klarer å få i stand en adekvat kommunikasjon.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg tenker at målet burde være null klagesaker. At ting går galt, ja, det kan skje, men når de ansatte ikke ser ut til å evne å møte føderskene etterpå heller, da bør de ta seg kraftig sammen og se på hva det er som gjør at de ikke klarer å få i stand en adekvat kommunikasjon.

Selvfølgelig er målet null klagesaker. Men har dei andre fødeinstitusjonane det? Er alt bedre andre plassar enn på KK?
KK har heilt klart forbedringspotensiale på mange punkt, men det trur eg dei andre fødeinstitusjonane har også.

[Hjertensfryd]

Kan vel berre legga meg til i gruppa som ikkje er så positiv til KK. Har hatt ein jævlig opplevelse der, ein super og ein som starta bra men endte dårlig.
Den første opplevelsen har i ettertid ført til at ei barnepleierske er opppskreven i journalen min med tydelig melding om at ho ikkje har lov til å nærma seg meg. Ser eg ho igjen kjem eg til å slå tilbake
Andre gongen var super. Eg fødte heime og måtte berre ein snartur innom storken. Kom meg heim at to dagar seinare.
Den tredje var ein ok fødsel men ein litt meir rufsete barselsopphald. Eg krangla meg heim etter nokre dagar og tok heller daglige turar til KK for å kontrollere jenta, enn å bli der inne.

[Harriet Vane]

Tall fra 2010 gjengitt i BT:

Sitat:

Mens landsgjennomsnittet for dødfødsler etter 23. svangerskapsuke i perioden er 3,2 per 1000, er det tilsvarende tallet for Kvinneklinikken ved Haukeland 5,7. Statistikken viser at andelen dødfødsler ved Rikshospitalet er 5,8 per 1000, nesten det samme som ved Haukeland

Det er vel rundt 1700 fødsler på Riksen, og veldig mange risikosvangerskap/risikofødsler. På Haukeland er det mange flere fødsler og flere av den normale sorten. De burde ha ligget nærmere landsgjennomsnittet, ikke nærme Rikshospitalet.

Allerede i 2010 sa de at det kunne være en tilfeldighet med opphopning av dødfødsler og komplikasjoner, men at det var grunn til å undersøke dette nærmere. Og det er vel den undersøkelsen som har resultert i kritikken.

De 20 som har orket å klage er toppen av et isfjell. Siden jeg kjenner noen som har opplevd å miste et friskt barn pga keisersnittvegring og dårlige avgjørelser, så vet jeg noe om hvilke ressurser og krefter man skal ha i en utrolig vanskelig situasjon for å orke å klage.

[Moia]

Om tallenes tale og Haukeland - leste MYE om bl.a. seteleie og keisersnitt da lillbror nærmet seg termin. NHI skriver følgende:

"Utvelgelseskriteriene vi har i Norge, er veldig gode. I Bergen føder nesten femti prosent av kvinner med barn i seteleie til termin, vaginalt. Ved de fleste andre sykehus er dette tallet på mellom 20 og 30 prosent. Dermed er det nok flere keisersnitt ved seteleie i dag, enn det var tidligere, sier Salvesen."

http://nhi.no/graviditetsoraklet/sva...itt-35639.html


Videre sier SMM-rapport nr. 3/2003. Fødsel av barn i seteleie til termin. Oslo: Senter for medisinsk metodevurdering, SINTEF, 2003:
http://www.kunnskapssenteret.no/Publ...ts=12c7deaa3de

"I Tromsø ble 17,5%, på Rikshospitalet 25,6% av de planlagte keisersnitt utført etter mors ønske, mot 4% i den noe eldre Haukelandsserien."

Så nei, dette er ikke bare 20 tilfeller. Det er STORE prosentforskjeller av det totale antall fødende - og dette har tydelig pågått MINST siden 2003 siden 2003-studien refererer til en "noe eldre Haukelandsserie" - og NHI-artikkelen er fra 2010. Og dette var tross alt kun ang. mors medbestemmelsesrett ved seteleie. Lite trolig at Haukeland lytter mer ved andre komplikasjoner.

Når denslags står svart på hvitt syns jeg egentlig det er rart at det ikke har vært reagert sterkere før. Vi er nok litt for godtroende til at helsevesenet alltid har vårt beste i fokus.
(I Haukelands tilfelle er vel opplæring av personell i kompliserte fødsler og videreføring av studier ganske så viktig. Glad jeg fikk føde på et sted med litt færre kjepphester og litt mer menneskelighet.)

[Polyanna]

Men Haukeland har ikke veldig dårlige resultater på dødelighet ved hverken seteleie eller overtid, har de?

[Polyanna]

Det ville jo vært helt usannsynlig at alle kjente noen som har mistet et barn i dødfødsel på KK. Det er jo mindre enn 5 i året eller noe, er det ikke?

[Pøblis]

Jeg tenker at siden fylkeslegen faktisk kritiserer praksis, så må det faktisk tas tak i, helt uavhengig om de fleste har hatt gode fødselsopplevelser.

[Hannah]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg tenker at siden fylkeslegen faktisk kritiserer praksis, så må det faktisk tas tak i, helt uavhengig om de fleste har hatt gode fødselsopplevelser.

Det er jeg helt enig i.



Jeg har jo alt i alt hatt gode opplevelser, men jeg kvier meg til å føde der igjen likevel, både pga tidligere opplevelser samt det som kommer fram i media og fra bekjente.

[Einhyrningur]

Jeg bor langt unna KK, men selv her har jeg hørt om flere med skrekkelige opplevelser. KK var beryktet allerede når jeg fikk førstemann. Noe er galt når kvinner er redd før de føder på KK. Det er ikke slik det skal være.

[Ru]

Det går gjetord om arbeidsmiljøet og kjeftamentet på KK, så det går jo bare an å håpe på at det blir bedre nå.
Jeg har hatt noen dårlige opplevelser der, men aldri knyttet til fødsel. En av sekretærene på gyn.pol er et hespetre, og det vet jeg at jeg ikke er eneste som synes, og avd.jordmoren på Barsel var ikke særlig pasientvennlig.
Sist fødte jeg midtsommers, og da var det bare unge folk på jobb. Det tror jeg nok var medvirkende god stemming og opplevelse, altså at de sure gamle grinebiterene var på ferie.
Men det kunne vært hvor som helst, egentlig.

Både da Knott og Knøtt kom til verden, gikk alt helt greit og alle var greie. Jeg følte meg veldig godt ivaretatt hele veien ifb. med keisersnittet - som var planlagt. Jeg kjenner for øvrig heller ingen som har mistet pga. keisersnittvegring eller overtid.

Men: Jeg har truffet på noen jordmødre, i jobbsammenheng, som har en tone som er nokså bisk - og gud forby å bli møtt med slikt i en fødesituasjon.

[Moia]

Muligens er ikke dødeligheten høyere på Haukeland. Hovedpoenget er vel at personellet ikke tar like mye hensyn til mors ønsker på dette sykehuset som ellers i landet.

Både seteleie og overtidighet gir flere forløsninger med tang (16% av de som har vaginal setefødsel ender med bruk av tang). Tang kan gi rimelig stygge skader på baby- både kort- og langvarig.

Fra Nordlandstudien:

Sitat:

Total morbiditet var lik i gruppene forløst med elektivt og akutt keisersnitt, mens vaginal forløsning med tang gav en signifikant høyere morbiditet.

Helsepersonell vil veie denne risikoen mot eget behov for å vedlikeholde opplæring i setefødsler.
For mødrene er risiko ved KS vs vaginal lik - mens barnet tar større risiko ved vaginal setefødsel.
Å IKKE høre på mødrenes ønsker i en sånn situasjon syns jeg rett og slett er umoralsk. Det er som om helsepersonellet sier "Vi godtar en større risiko for ditt barn som pris for at vi skal opprettholde vår kompetanse."

Syns følgende viser hvordan helsepersonell kan være mer åpen for risiko når det gjelder andre enn seg selv:

Sitat:

For noen år siden skrev ledelsen i SFOG (Svensk forening for fødselsmedisin og gynekologi) i sitt medlemsblad om et møte de hadde hatt. (...)Halvparten av deltagerne stemte for rutinemessig planlagt keisersnitt for alle pasienter med barn i seteleie. Når spørsmålet ble endret til å gjelde dem selv eller deres nærmeste, stemte 2/3 for planlagt keisersnitt.

http://nhi.no/graviditetsoraklet/sva...vor-35784.html

Flott at fylkeslegen tar fatt i dette.

[Ru]

De hadde 4,3 dødfødsler pr. 1000 i fjor. Høyere enn landsgjennomsnittet (2,8). Men jeg har ikke klart å finne noe statistikk som korrigerer for årsak. Det kan jo tross alt være så mangt.

Jeg kjenner nemlig flere som har opplevd det, men det har ikke vært pga. manglende helsehjelp.