Rasisme eller dårlig oppførsel?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Samtidig ønsket jeg en diskusjon om rasismebegrepet da min erfaring (les: tidligere innlegg) er at det blir misbrukt derfor min påstand om at det er inflasjon i begrepet.

Der har vi helt motsatt oppfatning, jeg opplever egentlig at rasisme og rasist er ord som brukes mindre og mindre. (Men når de brukes blir de mer "ullne" enn før)

[Guava]

Hvordan dette kan tolkes er ikke lett å vite. Hva som har motivert ungene til å gjøre narr her er veldig vanskelig å vite.

Jeg opplever at enkelte unger på den alderen flirer av dialekten min og det er ikke umulig at noe sånt kunne skjedd. Det samme gjelder etnisk norske med gebrokken dialekt eller talefeil tror jeg. Det er ikke pent å gjøre narr på den måten, men jeg vil ikke putte det i rasismebåsen uten videre. Det kan være snakk om umodne unger.
Jeg hadde en lærer som snakket annerledes og gjennom hele ungdomsskolen ble hun hermet etter på en temmelig stygg måte av enkelte i klassen min. Hun var norsk.

[Nessie]

Jeg er iallefall usikker på om skolen ville kalt det rasisme om vedkommende snakket litt dårlig norsk fordi hun var tysk, som var et eksempel her. Jeg tenker at det ikke nødvendigvis er feil å kalle det rasisme heller, men jeg skjønner at barn i den alderen selv ikke var klar over det.

Uansett så gir det jo læring og refleksjon, for store og små. Og sikkert flere som lærte noe. For vikaren kunne det jo helt klart oppleves som rasisme, og da er det det man må ta tak i.

[Tjorven]

Jeg oppfatter heller ikke dette som rasisme. De ertet fordi noe ble sagt feil. Hvis det ikke hadde blitt kalt rasisme hvis vikaren var f.eks. tysk så skjønner jeg ikke helt hvorfor det blir rasisme fordi hun har en annen hudfarge.

På den annen side; hvis hun følte det var rasisme så gir jo dette et godt grunnlag for å samtale med ungene om hva som oppfattes som rasisme både av dem selv og andre.

[Tallulah]

Jeg mener at det fremdeles eksisterer hudfargebasert rasisme, altså. Men at rasime idag favner bredere enn kun rase eller hudfarge. Men jeg tror veldig mange oppriktig mener at intelligensen synker med økt pigmentering.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg mener at det fremdeles eksisterer hudfargebasert rasisme, altså.

Ja, jeg tror ikke det er ikke-eksisterende. Men jeg mener at fordommer basert på opprinnelsesland og etnisitet er mye mer vanlig og også mer legitimt å uttrykke. (og det er jo derfor jeg ser det, jeg orker ikke å henge i feks kommentarfeltene på nettaviser)

[elg]

Jeg forstår ikke helt dette.
Dersom barna ler av en etnisk norsk vikar med en uvanlig dialekt er det mobbing.
Dersom barna ler av en engelsk vikar med feil uttale er det mobbing.
Dersom barna ler av en vikar med en annen hudfarge med feil uttale så er det rasisme.

Hvorfor kaller man ikke samme dårlige oppførsel det samme uavhengig av hudfarge?

[him]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Jeg forstår ikke helt dette.
Dersom barna ler av en etnisk norsk vikar med en uvanlig dialekt er det mobbing.
Dersom barna ler av en engelsk vikar med feil uttale er det mobbing.
Dersom barna ler av en vikar med en annen hudfarge med feil uttale så er det rasisme.

Hvorfor kaller man ikke samme dårlige oppførsel det samme uavhengig av hudfarge?

Rasisme er ikke det samme som mobbing. Og mobbing er ikke det samme som erting, så jeg kan godt forstå behovet for å uttrykke seg presist.

For å illustrere: Jeg kan lite om rasisme, men jeg kan en god del om mobbing - og det er en del kriterier som må være oppfylt for at noe skal være mobbing (feks styrkeforholdet mellom partene). Poenget med å vite hva som er erting og hva som er mobbing er i hovedsak fordi man bør reagere anderledes på erting enn på mobbing. Når du bruker begrepet mobbing her, så blir i alle fall jeg usikker på om vi snakker om samme ting. Det er ofte helt umulig å klassifisere om noe er erting eller mobbing sett ut fra enkeltepisoder.

De fordelene man får av å bruke presise begreper er at det blir lettere å snakke sammen, man får lettere en felles forståelse av hva som skjer - og forhåpentligvis blir det lettere å løse opp i problemer. Når Imma sier det er gått inflasjon i begrepet rasisme, så tenker jeg heller at rasisme er et ord som blir brukt ukritisk både når det reellt sett er rasisme og når det ikke er det.

[Dronningen]

De hadde nok tullet samme hvordan hun så ut og hvor hun kom fra.
Noen starter, og ikke lett for andre da når det bobler over. Står en voksen i klasserommet
og sier noe som ligner på 'pikk', så skal du jammen være bra sindig for ikke å reagere på dette.

Ja det var unødvendig, det satte lærer i en vanskelig situasjon, og det burde føre til en prat om hvordan man oppfører seg. Men å dra noe så alvorlig som rasisme opp mot 10-åringer du skal undervise og få god kontakt med, ser jeg på som en overreaksjon. Hun følte nok at hun mistet kontrollen over situasjonen - mistet ansikt. Men det handler også om gruppedynamikk, klasseledelse og evne til å være myndig. En usikker lærer vil fort kunne miste grepet, havner vedkommende inn i den rette gruppen.

Jeg ville også tatt tak i dette ut fra hvordan de fikk læreren til å føle seg, hvordan de ødela for det som skulle foregå, og at man ikke må la seg rive med. At det hadde vært ekkelt for dem selv å skulle presentere noe, og så ble mann ledd av og ertet. At voksne kan føle det på samme måte som barn. Det er jo ikke sikkert alle unger tenker over det en gang.

[Niobe]

Det har vært en veldig slitsom dag etter noen veldig slitsomme uker, men er det bare jeg som humrer litt av overskriften? Rasisme eller dårlig oppførsel?

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det har vært en veldig slitsom dag etter noen veldig slitsomme uker, men er det bare jeg som humrer litt av overskriften? Rasisme eller dårlig oppførsel?

Beklager om det fikk deg til å tro at jeg ikke anser rasisme som dårlig oppførsel. Det var ikke min mening. Bare klønete.

[Dronningen]

Jeg funderte litt mer på dette i dag, og i i rasismebegrepet (slik jeg har forstått det) så ligger det vel en bevisst (eller ubevisst tanke) om at noen mennesker er bedre enn andre (noen raser hadde andre egenskaper enn andre), og at man kunne forskjellsbehandle ut fra dette. At noen står over andre, og man ilegger andre (som gruppe) felles negative egenskaper. Rasisme framstår for meg som noe som stikker dypere. En overbevisning om overlegenhet.

Det jeg legger merke til her, som i samfunnet ellers, er at det er vanskelig å diskutere. Med en gang noen mener noe er rasistisk, vil situasjonen gå i lås. Det er et argument du knebler motparten med. Da har du på en måte ikke mer du skulle ha sagt, og prøver du å diskutere det videre, så prøver du å 'vri deg unna'. Da stopper diskusjonen, og som flere her skrev så hadde det vært interessant med diskusjon om dette, for å få belyst flere sider.

Det jeg mener skiller rasisme fra 'annen adferd' er nettopp det som ligger i definisjonen - 'en rases overlegenhet'. Det kan derfor være vanskelig å vite hva menneskers handlinger er motivert fra, uten å undersøke litt nærmere (såfremt ikke dette kommer fram i klartekst). Hvis du som person har meninger, synspunkter, adferd, holdninger og evt. fordommer mot andre - samme hvilken rase de har - så er det jo en del av din personlighet. Det er ikke motivert av etnisitet, men av dine preferanser. Det mener jeg er en viktig forskjell.

Eks. Jeg liker ikke å gå til en lege som snakker dårlig norsk. For noen er dette umiddelbart rasisme. Men årsaken er jo ikke rase eller herkomst som sådan. Hvis kommunikasjonen er dårlig, gjør det meg usikker i situasjonen og jeg er redd for å bli oppfattet feil. Om personen snakker godt nok norsk, slik at jeg føler meg trygg, så spiller det ingen rolle hvor personen kommer fra eller hvordan personen ser ut. Jeg har de samme forventninger til alle.

Noen barn vil erte noen som skiller seg ut. Det er dårlig adferd, som må tas tak i. Samtidig er det en adferd som dessverre er forventet finner sted blant barn i en viss aldersspenn. Skal man finne mer ut hva som ligger bak, må man gå inn og undersøke mer. Hva er sannsynligheten for at de ville fyre seg opp om det var en annen usikker lærer der? Har klassen opplevd uro før? Er det enkeltpersoner som man kan forvente slik adferd fra? Er det normalt at barna i en slik alder ville reagere på en slik hendelse? Kan situasjonen kun tolkes ondsinnet, eller kunne det være rent tankeløst og umodent?

Skal man ha en diskusjon, så mener jeg man må se hele bildet, og skille mellom det som er naturlige variasjoner og forventninger, og det som er motivert av en 'overlegenhetstanke'. Ta seg tid til å belyse saken, og se om det kan være noe annet som ligger til grunn. Det meste har jo en årsak, og jeg synes av og til det blir for enkelt å bare stoppe debatten, uten å være villig til ta hele refleksjonsrekka først.

[Guava]

En grøft som det også er lett å gå i er den snillistiske rasismen. Den er godt beskrevet av Are Kalvø i "Kunsten å være neger."
Det er ikke så sjeldent at mennesker med annen hudfarge eller etnisistet generaliseres på positiv måte heller og da kan det ende opp like rasistisk og kan bli temmelig ubehagelig for dem som rammes.
Om noen skryter en etioper opp i skyene fordi han deltar med vaffelsteking og stolbæring på et arrangement og omtaler det på en måte som fremstiller det som noe virkelig unikt kan det også bli temmelig kjipt.
Det skjer en del snillistisk diskriminering rundt omkring og det er ikke så kult.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå leser ikke jeg kommentarfelter. Jeg opplever mye mer hets (igjen, basert på det jeg leser) mot muslimer enn mot mørkhudete.

Det er vel heller usannsynlig at du opplever noen av delene, tenker jeg.

Det gjør ikke jeg heller, men alle jeg kjenner som er mørke i huden, er temmelig klare på at det absolutt finnes rasisme og fordommer som utelukkende går på utseende i Norge. Og siden de trolig har et mye bredere erfaringsgrunnlag enn meg, antar at jeg at de har rett i det.

Også syns jeg det er merkelig å si at fordommer eller rasisme er mer bunnet i religion enn hudfarge, siden det vanligvis er hudfargen som gjør at en person blir stemplet som muslim.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er vel heller usannsynlig at du opplever noen av delene, tenker jeg.

Jeg refererer til ting jeg leser i samfunnsdebatten.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia

Det gjør ikke jeg heller, men alle jeg kjenner som er mørke i huden, er temmelig klare på at det absolutt finnes rasisme og fordommer som utelukkende går på utseende i Norge. Og siden de trolig har et mye bredere erfaringsgrunnlag enn meg, antar at jeg at de har rett i det.

Det er klart at folk sine personlige opplevelser teller, men jeg skjønner ikke hvorfor du mener at personer sine subjektive opplevelser er den "korrekte oppfattelsen" av virkeligheten. For meg er dette likestilt med å si at feks min opplevelse av sykehuset er en allemgyldig betraktning. Opplevelsen min er selvfølgelig reell og viktig for meg, men den er ikke en fasit på hvordan sykehuset er.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia

Også syns jeg det er merkelig å si at fordommer eller rasisme er mer bunnet i religion enn hudfarge, siden det vanligvis er hudfargen som gjør at en person blir stemplet som muslim.

Det kan jo like gjerne være kleskoden? Jeg antar at folk med hijab er muslimer, ikke at folk med mørkere hudfarge er muslimer.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg refererer til ting jeg leser i samfunnsdebatten.
Det er klart at folk sine personlige opplevelser teller, men jeg skjønner ikke hvorfor du mener at personer sine subjektive opplevelser er den "korrekte oppfattelsen" av virkeligheten. For meg er dette likestilt med å si at feks min opplevelse av sykehuset er en allemgyldig betraktning. Opplevelsen min er selvfølgelig reell og viktig for meg, men den er ikke en fasit på hvordan sykehuset er.

Enig. Det gir meg assosiasjoner til Espen Eckbo-figuren Rino - "du sa det var på håret, hæ?! Mobber du meg fordi jeg er skalla, hæh?"

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er klart at folk sine personlige opplevelser teller, men jeg skjønner ikke hvorfor du mener at personer sine subjektive opplevelser er den "korrekte oppfattelsen" av virkeligheten. For meg er dette likestilt med å si at feks min opplevelse av sykehuset er en allemgyldig betraktning. Opplevelsen min er selvfølgelig reell og viktig for meg, men den er ikke en fasit på hvordan sykehuset er.

Når det gjelder rasisme, så kan jeg ikke se at noe annet teller enn nettopp folks subjektive opplevelser. Hva annet skal man liksom måle rasisme i?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Når det gjelder rasisme, så kan jeg ikke se at noe annet teller enn nettopp folks subjektive opplevelser. Hva annet skal man liksom måle rasisme i?

Antallet som blir berørt? Hvem som blir diskrimenert gjennom utleie av leiligheter, hvem som diskrimineres i forhold til intervjuer. Hvordan grupperinger omtales i media. Hva som det er OK å vitse med. Lovverket (se på dette med at det arbeides politisk med å forby tigging) Mulig at jeg ikke skjønner hva du mener?

Det jeg hevder i denne diskusjonen er: Jeg opplever (som i erfarer gjennom media, TV, avisoppslag etc) at det er en dreining fra at folk hetset i forhold til hudfarge, men at de heller hetset i forhold til religion (muslimer) og etnisitet (romfolk, somaliere). Jeg synes dette er lett å observere, feks i forhold til disse romfolkene og den leiren de hadde i Oslo. Jeg opplevde definitivt ikke at jeg måtte være rom for å se og observere hetsingen - ergo en objektiv opplevelse, ikke subjektiv.

Tallulha påpker at dette er rasisme i forhold til hva som inbefattes av ordet. Det var ikke jeg klar over, og jeg har aldri innbefattet hetsing av feks muslimer som rasisme. Jeg ville heller ikke ha omtalt behandligen av tiggere som rasisme. Det betyr selvfølgelig ikke at jeg har rett, men jeg har alltid tolket rasisme som hetsing på bakgrunn av hudfarge, og jeg tror også at mange andre legger dette inn i begrepet (rasime var jo hetsing av personer med en annen hudfarge tidligere)

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Også syns jeg det er merkelig å si at fordommer eller rasisme er mer bunnet i religion enn hudfarge, siden det vanligvis er hudfargen som gjør at en person blir stemplet som muslim.

Eh nei, det skal vel godt gjøres, men antrekk antagelig kan vel av og til gi et pekepinn.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Eh nei, det skal vel godt gjøres, men antrekk antagelig kan vel av og til gi et pekepinn.

Hvordan kjenner du igjen en mannlig muslim?