Unge utenfor arbeidslivet - NAVere

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Jeg er også redd for at forskjellene i samfunnet vårt øker og vil fortsette øke. Og at dette forsterkes veldig av en voksende, utdannet middelklasse som skal kjøpe seg ut av alt som er kjedelig. Jeg tror at flere av oss burde vaske gulvene våre sjøl, vedlikeholde hyttene våre sjøl og male husene våre sjøl (eller få ungene våre til å gjøre det), blant annet for at de manuelle arbeidsoppgavene skal ha status som noe annet enn "noe kjedelig som de andre kan gjøre".

Dette.
Det er jo søren ikke rart at de unge forventer gåseleverkanapeèr på sølvfat all den tid de lever i miljøer om har polakker til å legge brostein og vaske hus siden mor og far ikke har tid til slikt.
Jeg vet at mage er uenige med meg, men å pushe unge inn i yrkeslivet på et tidlig tidspunkt (men selvfølgelig ikke slik at det går ut over skolegang) er slett ikke så dumt. De lærer arbeid vs. penger, de får andre autoritetspersoner å forholde seg til enn foreldre og lærer, og ikke minst lærer de at innsats lønner seg.

Jeg kjenner forøvrig utrolig mye flott ungdom som står på både for seg selv og o organisasjoner o.l, og vil bare minne om at det er mange som fikser livet og kravene helt fint.

Jeg synes Kim Larsens Smukke unge mennesker er en herlig sang som beskriver de fleste unge og ungdomtiden så fint.
De smukke unge mennesker
Larsen, Kim Larsen, Kim
Komponist Tekst

De kom flyvende med storken
til dette Gudsforladte sted
Fra alle fire verdenhjørner
hvis vi ta´r det hele med.

Og nu er de blevet voksne
ligner ikke mere sig selv
Stemmerne er forandret, men
vi kender dem alligevel.

Åh, de smukke unge mennesker
Pludselig er de stukket af
som legesyge sommerfugle
den allerførste sommerdag.

Hvad det er de vil med livet
det kan kun de selv forstå.
Da, da, da
Åh, disse smukke unge mennesker
gid de længe leve må!


Der var nogen som blev tilbedt
andre måtte nøjes med
digitale vuggestuer
og tilfældig kærlighed.

Å de smutter før man ved det
pludselig er de stukket af
som legesyge sommerfugle
den allerførste sommerdag
Hvad det er de vil med livet
det kan kun de selv forstå.
Da, da, da
Åh, disse smukke unge mennesker
gid de længe leve må!

Der var nogen som blev elsket
andre måtte nøjes med
digitale vuggestuer
og tilfældig kærlighed.
Hvad det er de vil med livet
det kan kun de selv forstå.
Da, da, da
Åh, disse smukke unge mennesker
gid de længe leve må!

(Kilde: youtube.com)

[rine]

Betyr dette at du ikke vil ha reduksjon i noen velferdsordninger, eller er det bare disse to du er skeptisk til?
Jeg for min del kan ikke se at det er statens oppgave å sponse sertifikat til mine barn, og tenker at det kunne jeg fint ha ordnet selv, og så kunne noen andre fått de 1800 jeg får inn på kontoen hver måned. Og vi (mannen og jeg) er sånn midt på treet når det gjelder lønn, tror jeg. Når jeg tenker meg om, ligger vi nok rett under 1.mill, som jeg så at noen foreslo burde være grensen for å ikke motta barnetrygd. Den kunne godt gått litt under den summen, tenker jeg. Man kjenner da rimelig godt med 850.000 i samlet familieinntekt også.

Hvordan får dere behovsprøvd barnetrygd til å bli "kutt for de svakeste"?

Tallulah: Nei, jeg tror ikke curling er hovedårsaken til frafall i vg. skole, jeg tror det er et veldig sammensatt problem, noe jeg skrev ganske mye om i det første innlegget mitt.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvordan får dere behovsprøvd barnetrygd til å bli "kutt for de svakeste"?

Det er ganske godt belegg fra forskningen for at "middelklassen" er mer velvillige til å opprettholde ordninger som den selv nyter godt av. Universelle velferdsordninger sikrer oppslutningen om ordningene, og de blir mindre utsatt for kutt. Nå er det en del diskusjoner om den norske velferdsstaten er bærekraftig på sikt, så kanskje dette må endres, men enn så lenge mener jeg det er gode grunner til å beholde dagens system. Hvis du leser kronikken jeg lenket til som er skrevet av noen helt sentrale forskere på feltet, ser du mye av argumentasjonen.

[-ea-]

Kaster inn en fakkel her nå: Unge(ne) nå til dags lærer ikke å jobbe hjemme. Jeg ser det selv på mine barn, så jeg sitter her og kaster stein i glasshus.

[Lykken]

Hvorfor i alle dager er det mer status å jobbe i en økonomiavdeling eller som markedsanalytiker kontra snekker og rørlegger? Det er ikke sånn at alle med utdannelse etter videregående har dødsfete lønninger og susende karrierer. Gutten i artikkelen liker å skru på bil, bli bilmekaniker da. Holdninger om at mastergrad er eneste vei gjør at andre, helt normale og gode yrker får lavstatus og slik blir unge såkalte tapere eller?

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hvorfor i alle dager er det mer status å jobbe i en økonomiavdeling eller som markedsanalytiker kontra snekker og rørlegger? Det er ikke sånn at alle med utdannelse etter videregående har dødsfete lønninger og susende karrierer. Gutten i artikkelen liker å skru på bil, bli bilmekaniker da. Holdninger om at mastergrad er eneste vei gjør at andre, helt normale og gode yrker får lavstatus og slik blir unge såkalte tapere eller?

Han ville ikke blande hobby og yrke. Så nei. Ikke sant.

[Katta]

Det er dette med lærlingeplasser også som er et nåløye endel av de som tidligere hadde "enkle jobber" ikke passerer. Hovedsaklig fordi de ikke greier enkle ting som å møte på jobb og gjøre en innsats. Jeg lurer av og til på hvorfor det er så vanskelig for endel ungdom. Er det fordi det alltid finnes et sikkerhetsnett? Er det veldig mye mer sånt nå eller var det andre utveier før?

[Bokormen]

En del av de jeg kjenner på min egen alder som har falt utenfor tror jeg ville fått mer hjelp på skolen i dag, og kanskje også en diagnose.

Jeg tror også at en del faller mellom to stoler om de befinner seg i nedre del av normal funksjonsevne.

[Polyanna]

Helt ærlig, når de har slike holdninger som dette

Sitat:

Han tar ikke hva som helst av jobber fram til skolestart i august.

- Det er ingen vits, da ville jeg bare slurve og ikke gjøre en god nok jobb.

da bør de ikke få en krone. Lett å sjekke er det også. Tilby dem helt ærlig, redelig arbeid og se om det tar det. Det burde finnes et arsenal av passende jobber i alle kommuner. Gatefeiing, klipping av gress, vaktmesterassistent. En "arbeid for trygd"-ordning, rett og slett. For de unge.

[millact]

Har vært på et arrangement i ettermiddag med klassen. Mor til en av jentene er helsesøster på ungdomsskole og kunne fortelle om det økende presset ungdommene opplever, om de psykiske plagene mange får og om forventningene de setter til seg selv og føler at andre har til dem. "Alle", selv de som ikke er skoleflinke skal minst bli lege, noe annet duger ikke. Ingen vil gå på det som før het yrkesskolen og bli frisør, hjelpepleier og slike yrker.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Tilby dem helt ærlig, redelig arbeid og se om det tar det. Det burde finnes et arsenal av passende jobber i alle kommuner. Gatefeiing, klipping av gress, vaktmesterassistent. En "arbeid for trygd"-ordning, rett og slett. For de unge.

Tja, dette har i alle fall eksistert en gang i tiden, men jeg tror ikke det fungerer? Jeg har barn som er for unge til å ha prøvd å få seg sommerjobb (eldste er 13), men de jeg kjenner med eldre barn sier det er veldig vanskelig å få seg denne typer jobber. Nå er jo det en digresjon som ikke akkurat har noe med det du tenker på (regner med at du tenker på at det må settes krav opp mot trygden, på generell basis heller enn akkurat type jobb)

Tror ellers det er en trend i tiden at yrkesfag nedvurderes. Det pågår jo en kjempe kampanje nå for å "piffe opp" yrkesfagene, og rett og slett få søkere dit. Yrkesfagene er også blitt mye mer teoritunge (for å muliggjøre overgang til høyere utdanning så vidt jeg vet). Gapet mellom lavtlønnsyrker og trygd er også blitt mindre.

Selv kjenner jeg at jeg er skeptisk til yrkesfag - for meg er det personlige grunner, på grunn av sykdom er jeg helt sikker på at det er mange yrkesfag jeg ikke hadde mestret. Bare tanken på å sitte i kassa på Rema får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg. Det å være på en plass hvor jeg ikke kan gå min vei ...

[Tallulah]

Celebelen, det tenkte jeg også. Det er lett å gå inn i en forventet rolle når man blir intervjuet slik. Det leste jeg endel om i forhold til statistiske undersøkelser da jeg studerte. Grupper som allerede føler seg stigmatisert bidrar ytterligere til stigmatiseringen selv ved å nærmest på ubevisst trass svare som forventet.

[Guava]

Å kutte barnetrygd og andre trygdeytelser tror jeg virkelig ikke er løsningen her. Problemet med at forskjellene øker har mye med at det ikke lenger er noen få som er styrtrike, men svært mange og at mye vil ha mer.

Hvordan arbeidskraft verdsettes i kroner og øre har ingen logisk nødvendig sammenheng og jeg tenker at øvre middelklasses "mye vil ha mer"-holdninger problematisk.

Faller man utenfor faller man langt utenfor og veien opp er lang, lengre enn den var i min foreldregenerasjon.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er dette med lærlingeplasser også som er et nåløye endel av de som tidligere hadde "enkle jobber" ikke passerer. Hovedsaklig fordi de ikke greier enkle ting som å møte på jobb og gjøre en innsats. Jeg lurer av og til på hvorfor det er så vanskelig for endel ungdom. Er det fordi det alltid finnes et sikkerhetsnett? Er det veldig mye mer sånt nå eller var det andre utveier før?

Jeg lurer også på det, og tror du har rett i at sikkerhetsnettet er for finmasket. Om man ikke møter på en jobb, er det det bare å legge seg tilbake i senga og vente på at skole/rådgiver eller hvem det nå er skal prøve å finne noe annet som passer bedre/som er nærmere/som starter senere på dagen etc.

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg lurer på hvor reelle disse holdningene egentlig er. Det er sikkert lettere å si "jeg gidder ikke ta hvilken som helst jobb" enn "jeg er livredd for ikke å klare jobben og få flere nederlag", særlig i en setting hvor alle kan lese det. Da er det kanskje bedre å framstå som tøff og stor i kjeften, enn liten og sårbar.

Også et godt poeng. Og så er det jo ikke slik at "noen har det i hodet og noen i hendene." Noen er heldige og har det begge steder, og noen sliter med det meste, dessverre.

[Lykken]

Er det ikke sånn at NAV stiller krav til at du søker jobber og at du ikke kan si nei til flere enn 3 jobber uansett relevans? Og at de kan kreve at du flytter på deg. Det er heller ikke sånn at det er lett å få uføretrygd. Det å kutte i ytelser fordi noen snylter er ikke en særlig solidarisk tanke mht til alle som virkelig trenger det. Men å stille krav og tenke nytt mht å få langtidsledige og unge ut i jobb og i aktivitet er nødvendig. Så en artikkel om et NAV område som ansatte personer med annen yrkesbskgrunn i stillinger som tradisjonelt sett var besatt av sosionomer etc, de mente det hadde god effekt for veiledning og hjelp til arbeid.

[rine]

Jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor behovsprøvd barnetrygd blir sett på som "kutt i ytelser til de som trenger det", altså. Og jeg har lest artikkelen til noen.

[Lykken]

Nei, der er jeg enig med deg. Men mener å ha hørt at det å administrere en behovsprøvd ordning koster mer enn nåværende.

[Lykken]

http://www.nrk.no/ho/nav-skifter-ut-...vet-1.12262221