Følelsen av fattigdom

[nokon]

Eg forstår det slik at det handler om at ho gjorde eit forsøk på å flytte nærmare skulen, men det fungerte så dårleg å skille seg ut økonomisk i Nordstrand at ho nå har flytta til Tøyen. Likevel har ho skrive ei bok om forskjellane i ein rik bydel. Men ho har jo absolutt tatt konsekvensene av det dårlege valet ho gjorde.

Eg har boka liggjande, men eg har ikkje lese ho endå. Men all kritikken går på at ho gir elt humoristisk skråblikk på det å skilje seg ut i eit rikt miljø.

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

For ikke å snakke om arbeidsmarkedet for litteraturvitere på bygda. Det er tross alt marginalt bedre i byen.

Ja. Dette. Når ho får barn forsørger ho seg i tillegg som frilanser. Det krev at ein har ressurser. Det er ikkje bare-bare å fortsette i ein slik type jobb og flytte til ein kommune oppi dalom med låge boligpriser.

[Røverdatter]

Det er sikkert annerledes i Oslo, men jeg har inntrykk av at folk har klare preferanser for hvor de vil bo og at det er direkte knyttet til trivsel, livskvalitet og grunnleggende verdier. Jeg kunne ikke tenke meg å bo hvor som helst i min by.

Jeg syns ikke det er noe positivt ved at de sosiokulturelle forholdene i en bydel skal avgjøre hvorvidt man føler seg fattig. I mine øyne er det et temmelig stort samfunnsproblem. Det optimale for alle må jo være at det er et mangfold.

Jeg vet jo at det ikke er sånn i Oslo og at kulturen i de forskjellige bydelene har røtter langt tilbake i tid, men det er jo virkelig ingen grunn til at det skal videreføres inn i vår moderne verden.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Det er sikkert annerledes i Oslo, men jeg har inntrykk av at folk har klare preferanser for hvor de vil bo og at det er direkte knyttet til trivsel, livskvalitet og grunnleggende verdier.

Jeg tror ikke det er annerledes i Oslo i det hele tatt. Det er veldig mange steder i byen jeg absolutt ikke vil bo. Heldigvis har jeg ikke råd til å bo der heller.

[Maverick]

Hvis man er ute etter økonomisk mangfold velger man gjerne ikke Steinerskolen.

[Input]

Hun kunne jo ikke vite på forhånd hvordan det ville oppleves da. Jeg skjønner virkelig ikke mye av kritikken her. Og jeg synes dette er veldig viktig:

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg syns ikke det er noe positivt ved at de sosiokulturelle forholdene i en bydel skal avgjøre hvorvidt man føler seg fattig. I mine øyne er det et temmelig stort samfunnsproblem. Det optimale for alle må jo være at det er et mangfold.

[Maverick]

Man kan gå på Steinerskolen og bo på Hauketo. Vips - privatskole OG billig bolig!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Man kan gå på Steinerskolen og bo på Hauketo. Vips - privatskole OG billig bolig!

Ja, det er masse man kan. Og ikke alltid man greier å ta de riktige valgene. Skal det da være ulovlig å skrive bok eller snakker om erfaringene sine?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, det er masse man kan. Og ikke alltid man greier å ta de riktige valgene. Skal det da være ulovlig å skrive bok eller snakker om erfaringene sine?

Roman!

Og hehe, nei, men er det ulovlig å mene at hun fremstår unødig sytete i artikkelen?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Og hehe, nei, men er det ulovlig å mene at hun fremstår unødig sytete i artikkelen?

Niks.

Jeg er bare skikkelig uenig og syns denne tråden ble en riktig stilig oppvisning i ressursterk selvhevdelse.

Save

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Man kan gå på Steinerskolen og bo på Hauketo. Vips - privatskole OG billig bolig!

Men ho TAR konsekvensene av det og flytter til Tøyen etter at ho har finne ut at ho gjorde eit dårleg val. Eg skjønner ikkje kor du vil? Ho prøver og feiler og tar ansvar.

[My]

Jeg har ingen vanskeligheter med å se at det er et stort samfunnsproblem at man har ensartet befolkning med rike og fattige bydeler, og at det kan være tøft å bo begge steder. Det jeg reagerer på er at det ofte framstilles som at det er slik det er, overalt, mens det egentlig er et problem begrenset til en svært liten del av landet. Og man trenger jo strengt tatt ikke å bo akkurat der, i alle fall ikke om man ser litt overordnet på det. De fleste gjør jo ikke det. Men det er selvsagt fullt mulig å både kjenne det på kroppen som et problem, og å skrive bøker om det likevel.

Det finnes mange med lav inntekt og veldig dårlig økonomi i hele landet, som virkelig sliter med å få endene til å møtes, og ikke har nok til å dekke selv de mest grunnleggende behov, helt uavhengig av hvor de bor. Også finnes det folk som klarer seg greit på et minimumsnivå, men som opplever seg selv som fattige fordi de ikke har råd til samme levestandard som andre i området de av ulike årsaker har valgt å bo i. Jeg synes, som Tjorven, Lykken og andre at, selv om denne damen har opplevd et reelt problem, så høres det unektelig litt spesielt ut at man flytter til en rik bydel for at barnet skal få gå på privatskole, og deretter forteller om hvor ille det er å føle seg fattig sammenlignet med andre i området. Men det er vel kanskje poenget hennes også, at livet ble ikke bedre av å flytte til et "bra strøk", snarere tvert om.

Befolkningssammensetningen er noe det bør jobbes med lokalt. Det gjøres også mange steder, gjennom bevisst arealplanlegging, der det åpnes for bygging av små, billige leiligheter i områder med mye velstand, og attraktive, dyrere boliger, kombinert med andre, såkalte områdeløftsprosjekt, for å få ressurssterke familier inn i tidligere belastede områder. Mange slike prosjekt har også hatt vellykket resultat, men jeg kjenner ikke til hva som har vært gjort i Oslo.

Men økende fattigdom og større forskjeller mellom folk totalt sett er en veldig skremmende utvikling, uavhengig av om og hvor folk bor i Oslo.

[Lykken]

Man flytter heller inn i en rønne på Nordstrand og Steinerskolen enn å flytte til Stovner i en romslig treroms og god nærskole.

[rine]

Jeg ville ikke hatt barna mine på Steinerskolen om jeg så fikk betaling for det.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg ville ikke hatt barna mine på Steinerskolen om jeg så fikk betaling for det.

Men om hun hadde fått betalt for det så hadde det jo kanskje løst fattigdomsproblemet...

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Men om hun hadde fått betalt for det så hadde det jo kanskje løst fattigdomsproblemet...

[Niobe]

Jeg har bare lest artikkelen, ikke romanen. Og jeg er litt enige med de som er kritiske, for hadde jeg vært fattig av årsaker helt og fullstendig ut av min kontroll, så hadde det nok irritert meg litt at det i veldig stor grad er fattige som henne som uttaler seg. Altså som til en viss grad må sies å ha valgt situasjonen de er i.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg har bare lest artikkelen, ikke romanen. Og jeg er litt enige med de som er kritiske, for hadde jeg vært fattig av årsaker helt og fullstendig ut av min kontroll, så hadde det nok irritert meg litt at det i veldig stor grad er fattige som henne som uttaler seg. Altså som til en viss grad må sies å ha valgt situasjonen de er i.

Jeg tror ikke hun hadde vært veldig mye rikere om hun hadde fortsatt å bo på Bjølsen eller hadde flytta til Stovner, altså. Jeg oppfatter henne som å ha så lav inntekt at den hadde vært skikkelig lav uansett. Derfor syns jeg det blir absurd når høyt udannede mennesker med veldig god inntekt sammenlikner det med om de skulle flyttet til Holmenkollåsen.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tror ikke hun hadde vært veldig mye rikere om hun hadde fortsatt å bo på Bjølsen eller hadde flytta til Stovner, altså. Jeg oppfatter henne som å ha så lav inntekt at den hadde vært skikkelig lav uansett. Derfor syns jeg det blir absurd når høyt udannede mennesker med veldig god inntekt sammenlikner det med om de skulle flyttet til Holmenkollåsen.

Derfor (vi er tross alt på FP) helgarderte jeg meg med å skrive "til en viss grad", for det er jo selvsagt ikke sånn at hun hadde vært rik om hun flyttet et annet sted. Men opplevelsen av fattigdom, som jo er det jeg har oppfattet at hun ønsker å si noe om, påvirkes jo utvilsomt av omgivelsene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Derfor (vi er tross alt på FP) helgarderte jeg meg med å skrive "til en viss grad", for det er jo selvsagt ikke sånn at hun hadde vært rik om hun flyttet et annet sted. Men opplevelsen av fattigdom, som jo er det jeg har oppfattet at hun ønsker å si noe om, påvirkes jo utvilsomt av omgivelsene.

Absolutt. Det kan være der endel av uenigheten i tråden ligger. Noen mener at dette kunne løses ved å fortsette å bo på Bjølsen, mens jeg tror hun hadde vært veldig fattig der også. Hun ville ikke hatt råd til noe mer, bortsett fra kanskje et bedre hus, men ikke ha mer å rutte med i bursdager og til mat. Det ville sikkert ikke oppleves like kontrastfyllt siden demografien er mer variert på Bjølsen, men det betyr ikke at det hadde vært peachy.

Det jeg opplever at hun ønsker å si noe om er opplevelsen av å være skikkelig fattig i et ressurssterkt område. Og det syns ikke jeg er sutring, per def. Det kan godt hende hun trodde demografien var mer variert før hun flyttet, eller at hun trodde at det at hun hadde dårlig råd ikke ville være så merkbart utad. Det kunne jeg fint ha tenkt også. Det er jo ikke gitt at i rike områder så tas det ikke hensyn til at bursdagsfeiringer ikke bør gå over styr, f.eks. Det finnes jo nøkterne lommer, på samme måte som det finnes kreisibanana-ponni-til-åtteårsdagen-lommer.

Jeg er nok farget av å både kjenne nærmiljøet hun flyttet fra veldig godt, og har vurdert Steinerskolen, så jeg syns ikke valgene hennes fremstår som så skikkelig teite, hvertfall ikke så teite at hun burde ha gjort anderledes fra starten av og innsett at hun ville få det fryktelig.

Jeg syns også hun har tatt konsekvensen av valget, slik mange etterspør, ved å ta en utdannelse, jobbet gjennom hele perioden, skrevet en bok og også flyttet.

[rine]

Hvilke fattige i Norge er det som ikke har valgt situasjonen de er i, bortsett fra barn og enkelt grupper av innvandrer/asylsøkere?