Rasisme kontra skepsis mot andre kulturer

[tink]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Tja og nei... Jeg måtte jo spørre da, hvorfor de ikke kunne ta til takke med meg. Det var ikke alderen, det var ikke det at jeg var uerfaren (det var jeg ikke heller, men mange - uansett kulturbakgrunn - vil kun behandles/vurderes av landets medisinske guruer omtrent. Som om de gidder være i akuttmottaket lørdagsnatten! ) Det var en slags mangel på respekt. Rang nesten. Jeg var rett og slett ikke verdig som kvinne. Og det klarer jeg bare ikke synes er OK.

Det er jeg selvsagt helt enig i. Jeg mener ikke at vi skal akseptere forskjellsbehandling eller uverdige holdninger på grunn av kultur. Men dersom vi tar sterkt avstand fra alt som har med kulturer med noen negative trekk tror jeg ikke verden kommer særlig lenger. I dette tilfelletet er det du som er offer for diskriminerende holdninger fordi du tilhører en annen kultur enn pasienten.

Jeg aksepterer ikke at slike holdninger skal få fortsette, men samtidig forstår jeg at en godt innlært motvilje er vanskelig å snu. Det er tåpelig nok at de ikke aksepterer deg som lege, men dersom de velger å vente på en "bedre" så er det som du sier deres tap. Enkelte blir nå aldri fornøyde uansett da... (uavhengig av kulturbakgrunn).

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Mor til 4, her.

Husker ikke hvilket land hun kommer fra. men vet at landet ligger i Arfika. så det var den nærmeste beskrivelsen jeg kom på

Eller kanskje hun kom fra Elverum? Jeg synes det er teit å si at folk som bor på Grorud eller Søndre Nordstrand kommer fra Somalia eller Pakistan, når de bor på Grorud eller Søndre Nordstrand.

Nå er en stadig økende andel legestudenter muslimske jenter med pakistanske aner. Jeg synes det er vittig at drosjesjåførenes døtre inntar et tradisjonelt statusyrke.

[turi]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Eller kanskje hun kom fra Elverum? Jeg synes det er teit å si at folk som bor på Grorud eller Søndre Nordstrand kommer fra Somalia eller Pakistan, når de bor på Grorud eller Søndre Nordstrand.

Er ikke sikker på om jeg misforstår her, men du tenker at de hadde sagt selv at de var fra Søndre Nordstrand?

Kjenner flere som kommer fra ett annet land som sier at de er fra det landet, og også noen som er født i Norge som sier at de er fra "foreldrelandet".

Hvis de ikke regner seg som Norske, skal vi da si at de er Norske? Dette har jeg tenkt litt på, men ikke dratt noen konklusjon.

Skal vi si de er Norske, om de ikke føler seg Norske selv? Det var egentlig det jeg tenkte.

[Benzo]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Eller kanskje hun kom fra Elverum? Jeg synes det er teit å si at folk som bor på Grorud eller Søndre Nordstrand kommer fra Somalia eller Pakistan, når de bor på Grorud eller Søndre Nordstrand.

Jeg bor i Søndre Nordstrand, og er fra Norge.

[Mor til 4]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Eller kanskje hun kom fra Elverum? Jeg synes det er teit å si at folk som bor på Grorud eller Søndre Nordstrand kommer fra Somalia eller Pakistan, når de bor på Grorud eller Søndre Nordstrand.

Uansett hvilket land jeg eventuelt måtte flytte til senere så vil jeg alltid komme fra Norge.
Hvis jeg skulle flyttet til Spania og vært på ferie i England og ble spurt om hvor jeg kom fra så ville jeg sakt at jeg kom fra Norge, men bodde i Spania.

Jeg synes ikke det er høres teit ut å si at en kommer fra det landet eller stedet som en bodde da en ble født.
Hvor ofte kan en ikke høre noen si at de er fra Nord Norge og bor på sørlandet f.eks ?

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Mor til 4, her.

Uansett hvilket land jeg eventuelt måtte flytte til senere så vil jeg alltid komme fra Norge.
Hvis jeg skulle flyttet til Spania og vært på ferie i England og ble spurt om hvor jeg kom fra så ville jeg sakt at jeg kom fra Norge, men bodde i Spania.

Jeg synes ikke det er høres teit ut å si at en kommer fra det landet eller stedet som en bodde da en ble født.
Hvor ofte kan en ikke høre noen si at de er fra Nord Norge og bor på sørlandet f.eks ?

Det tenkte jeg også på når jeg leste de siste innleggene. Jeg bor i Drammen, men vil aldri komme herfra. Jeg vil alltid være nordlending bosatt i sør. Det merkes faktisk i det daglige, men ikke minst når jeg kommer "hjem".

Dessuten tror jeg tilhørighet og herkomst er viktig for oss alle, og at det er litt rart at noen på en måte skal forsøke undergrave den betydningen. At det å påpeke opprinnelse hos en person igjen blir dratt negativ retning. Som regel er det jo bare en beskrivelse, som både kan forklare utseende (der det er viktig), kultur/religion (for de det gjelder), hvilken side av veien de kjører (for de det gjelder), eller hvorfor de kan ha språklige problemer, f.eks. Vi bruker jo beskrivelser til noe, men først når det er knyttet en negativ forventning til ordet, så mener jeg det går i retning rasisme.

Alt må ikke tolkes til det verste bestandig. Det virker som om noen er ute etter å vri og vende naturlige oppfattelser og begrep til å bli fordomsfulle og negative.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Det tenkte jeg også på når jeg leste de siste innleggene. Jeg bor i Drammen, men vil aldri komme herfra. Jeg vil alltid være nordlending bosatt i sør. Det merkes faktisk i det daglige, men ikke minst når jeg kommer "hjem".

Dessuten tror jeg tilhørighet og herkomst er viktig for oss alle, og at det er litt rart at noen på en måte skal forsøke undergrave den betydningen. At det å påpeke opprinnelse hos en person igjen blir dratt negativ retning. Men som regel er det mest en beskrivelse, som både kan forklare utseende (der det er viktig), kultur/religion (for de det gjelder), hvilken side av veien de kjører (for de det gjelder), eller hvorfor de kan ha språklige problemer, f.eks. Vi bruker jo beskrivelser til noe, men først når det er knyttet en negativ forventning til ordet, så mener jeg det går i retning rasisme. Alt må ikke tolkes til det verste bestandig. Det virker som om noen er ute etter å vri og vende naturlige oppfattelser og begrep til å bli fordomsfulle og negative.

Jepp. Enig. Signerer.

Jeg har inntrykk av at de fleste som har flyttet, selv om de var små da de flyttet, definerer seg som "Bor i Drammen men er egentlig fra Narvik".

Men jeg skjønner på en måte hva Mim mener også. Det er dette evige med at barna kanskje ikke har flyttet, kanskje er født og oppvokst i Drammen. Men foreldrene er fra Narvik. Eller Afrika. De fleste vil omtale seg selv som "foreldrene mine kommer i fra Narvik / Afrika" - men selv om vi utenforstående vil omtale den ene familien som "afrikansk" vil vi aldri omtalt den andre familien som "nordlendingene".

I begrepet "afrikansk" legger vi også inn en del forutsetninger om kultur, tradisjon, religion og levesett. Til en viss grad gjør vi det med nordlendinger, trøndere og bergensere også, men fordi de er nærmere ser vi ikke behov for å skille på levesett og religion. Det gjør vi heller ikke med svensker.

Og så er det jo alltid sånn at graden av detaljering er omvendt proporsjonal med avstanden. Vi kan godt snakke om Afrika (verdensdel), Italia (nasjon), Nord-Norge (landsdel), Hamar (by) og Konnerud (bydel) når vi skal forklare hvor noen komme i fra. Egentlig er det ikke vesentlig forskjell på å si at "han kommer fra Konnerud" (hvis man bor i Drammen eller i det minste vet hvor Konnerud er) eller "han kommer fra Afrika". Detaljeringsgraden avhenger av egen kunnskap og hva vi forventer at den vi snakker med er kjent med.

[Nabbe]

Min mann ble slått ned her på døren en dag i sommer, han kom på legevakta, og det var kvinnelig lege. Han spurte om det var en mannlig lege der som kunne sy kuttet, fordi han følte seg ikke vel religiøst sett med at en kvinne skulle røre han i ansiktet, men det var ingen andre der påsto legen. Han spurte en sykepleier, og legen ble drittsur. Sykepleieren sa at om han ventet to minutter, var det en mannlig lege der som helt sikkert kunne sy. Legen kalte han "terrorist" og ba han om å fjerne skjegget.

Kan vel tillegge at legen var "muslim".

[Maverick]

Jeg bor også i Søndre Nordstrand, og er, tro det eller ei, fra Norge jeg også. (Heter det egentlig PÅ Søndre Nordstrand? Det heter da vitterlig på Nordstrand?)

[Benzo]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg bor også i Søndre Nordstrand, og er, tro det eller ei, fra Norge jeg også. (Heter det egentlig PÅ Søndre Nordstrand? Det heter da vitterlig på Nordstrand?)

Tror man kan bruke begge deler, eller?

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg bor også i Søndre Nordstrand, og er, tro det eller ei, fra Norge jeg også. (Heter det egentlig PÅ Søndre Nordstrand? Det heter da vitterlig på Nordstrand?)

Du også? Jeg og.....vet om et par til..kanskje vi skulle ha et treff?

[Dronningen]

Men er det fordomsfult å anta at en person med "ikke-vestlig" utseende eller navn for den del, har et annet opphav enn "det som er vanlig", og dermed spørre om det? Sjansen er jo stor for at de treffer riktig. Folk er jo nysgjerrige, og ofte kan det være en måte å starte en samtale på - omså det bare viser seg at en av foreldrene til personen kom fra et annet land en gang. Så sier man det.

Nå har vi verken vært koloni eller slavenasjon, så vi har ikke den "naturlige" langvarige tradisjonen med mennesker med ulik bakgrunn som lever side om side i generasjoner. Vi kommer nok dit en gang vi også, men foreløpig er vi jo litt ferske i verdenssammenheng. Det handler jo om det som skiller seg ut, og der er vel ikke vi annerledes enn man er i andre land der vestlig utseende skiller seg ut? De spør vel der også?

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Men er det fordomsfult å anta at en person med "ikke-vestlig" utseende eller navn for den del, har et annet opphav enn "det som er vanlig", og dermed spørre om det? Sjansen er jo stor for at de treffer riktig. Folk er jo nysgjerrige, og ofte kan det være en måte å starte en samtale på - omså det bare viser seg at en av foreldrene til personen kom fra et annet land en gang. Så sier man det.

Nå har vi verken vært koloni eller slavenasjon, så vi har ikke den "naturlige" langvarige tradisjonen med mennesker med ulik bakgrunn som lever side om side i generasjoner. Vi kommer nok dit en gang vi også, men foreløpig er vi jo litt ferske i verdenssammenheng. Det handler jo om det som skiller seg ut, og der er vel ikke vi annerledes enn man er i andre land der vestlig utseende skiller seg ut? De spør vel der også?

Jeg synes ikke det er fordomsfullt å anta at vedkommende med ikke-vestlig utseende har et annet opphav, men det er fordomsfullt å tillegge det mennesket holdninger, tenke- og væremåte bare utifra hvor man tror han\hun kommer fra.

Jeg opplever at de fleste er stolt over opphavet sitt, og ikke blir fornærmet hvis man spør hvor røttene til vedkommende er.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Jeg synes ikke det er fordomsfullt å anta at vedkommende med ikke-vestlig utseende har et annet opphav, men det er fordomsfullt å tillegge det mennesket holdninger, tenke- og væremåte bare utifra hvor man tror han\hun kommer fra.

Jeg opplever at de fleste er stolt over opphavet sitt, og ikke blir fornærmet hvis man spør hvor røttene til vedkommende er.

Jeg dro temaet litt videre, og tenkte ikke på å tillegge noen holdninger, men den enkle handling som mange gjør: Å spørre hvor noen kommer fra.

Jeg fikk nemlig en kommentar på det og ble ganske overrasket. Jeg vil ikke utlevere kommentaren, men konklusjonen var noe sånn som at det å spørre om en persons opphav var gammeldags og trist i 2007. Det overrasket meg. Er ikke det noe vi gjør til alle da? Enten ut fra hvordan de ser ut, eller hvordan de snakker. Hvorfor skal det være verre å spørre en med ikke-vestlig utseende hvor vedkommende kommer fra, enn å spørre en med helt annen dialekt enn deg selv? Hvorfor spør man? Jo personen skiller seg ut på en eller annen måte, og man vil ha tilfredsstilt nysgjerrigheten. De fleste vil jo gjerne også fortelle og forklare. Det er jo ingen skam i eget opphav - snarere tvert imot.

Jeg tror også at de som bor i Oslo, Bergen og Trondheim (o.l. byer) må være klar over at tettheten av mennesker med ikke-vestlig utseende er relativt lav i andre deler av Norge. Det er ikke like vanlig der som i større byer. Dermed blir folk ikke like vant til varierende utseende og bakgrunn som på større steder. Man kan selvsagt mene noe om dette, men slik er nå realitetene. Der det er vanlig er det jo vanlig, og motsatt.

[Maverick]

Jeg fikk også mange spørsmål om hvor jeg EGENTLIG er fra.

NORGE, FOR FAEN!

hilsen alfaCharlie, etnisk norsk, tro det eller ei.

(Og jeg er oppvokst i fjellheimen, men sier fortsatt at jeg er fra Oslo. VIL være fra Oslo. ER fra Oslo. )

[Nabbe]

Jeg opplever det motsatte, at folk som spør meg hvor jeg kommer fra, blir fornærmet når jeg sier sannheten. Snart begynner jeg å si Bosnia eller Syria, altså...

[Maverick]

Man kan bli noe lei av å bli spurt hvor man EGENTLIG er fra for n'te gang når man bor i en bittelita bygd oppi fjellheimen, og har bodd der hele sitt liv. Når man blir spurt av de samme menneskene. Igjen og igjen.

Ellers tror jeg ikke man blir fornærmet.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Man kan bli noe lei av å bli spurt hvor man EGENTLIG er fra for n'te gang når man bor i en bittelita bygd oppi fjellheimen, og har bodd der hele sitt liv. Når man blir spurt av de samme menneskene. Igjen og igjen.

Ellers tror jeg ikke man blir fornærmet.

Det kan jeg forstå. Sånn "Ting tar tid"-fjellheim.

Jeg derimot slipper unna med spørsmål ala: "Du er fra Mo i Rana? Kjenner du Bente i Bodø, Signe i Narvik eller Truls Olsen fra Harstad"? Er nord-Norge, ikke sant...

[Azi]

Jeg er drittlei av å si hvor jeg kommer i fra. Ærligtalt jeg spør da ikke folk hvor dem kommer fra. Så hvorfor er det greit at jeg skal si hvor jeg kommer fra til vilt fremmede folk!¨

Jeg har forresten begynt nå en stund å si at jeg kommer fra Stavanger!

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

J
Jeg har forresten begynt nå en stund å si at jeg kommer fra Stavanger!

Men det gjør du jo, gjør du ikke?

Jeg får spørsmål om hvor jeg kommer fra stadig vekk og det er litt slitsomt til tider. Av og til gjør jeg meg dum og later som jeg ikke skjønner hva de egentlig spør om.