Hvordan ville dere ha endret abortloven?

[Polyanna]

Mim: Veldig, veldg mange av disse unge kvinnene tar abort etter press fra partneren eller andre. (Var det en av tre eller en av fire?). Jeg tror de kunne hatt glede av rådgivning, ja.


Iset: Klart folk "burde" ha kontroll på syklusen sin og teste hvis det var fare for graviditet. Folk burde ikke slurve med prevensjon, heller. Men det er mye folk "burde" som de ikke gjør likevel (slutte å røyke, trene mer, spise sunnere). Forskjellen her er at man vil "straffe" dem med et uønsket svangerskap. Litt sånn "ta ansvar for egne handlinger" .

Ellers er jeg veldig, veldig på linje med Alfa, og sliter med å sette et klart skille på at "nå er det et "liv"" og "nå er det ikke det".

Skulle jeg endret noe i dagens lovgivning så må det være det at Downs og andre misdannelser som ikke er uforenlige med liv gir grunnlag for senabort. Det syns jeg er helt skrekkelig - å definere at slike mennesker har hakket mindre rett til å leve enn friske.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Skulle jeg endret noe i dagens lovgivning så må det være det at Downs og andre misdannelser som ikke er uforenlige med liv gir grunnlag for senabort. Det syns jeg er helt skrekkelig - å definere at slike mennesker har hakket mindre rett til å leve enn friske.

Hadde ikke lovverket vært som det er mht. dette, hadde ikke min Bitteliten vært til. Da ville jeg ikke turt å gjennomføre et svangerskap som førti/enogførtiåring.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

De fleste som tar abort er unge jenter/kvinner i begynnelsen av tjueårene, de er myndige og vet hva de gjør, de trenger ikke rådgivning eller noe som gir dem dårlig samvittighet eller stiller spørsmålstegn ved hvor verdig trengende de er. Helt unge jenter som tar abort er svært få.

Jeg synes abortloven skal være akkurat som den er. Dette bør kvinnen bestemme selv.

veldig enig!

Dessuten er det i dag et tilbud om å få snakke med en sosionom for de som ønsker det.

Og ja, det er en form for avslutning av et potensielt påbegynt liv, men jeg tror ikke at dette er noe jenter gjør med lett hjerte. Uansett kan det for mange være den rette løsningen. Og jeg tror ikke at noen bruker dette som prevensjonsmetode, men alle kan gjøre feil eller være uheldig.

[mkj]

Jo og vi ønsker oss virkelig ikke tilbake til tiden hvor strikkepinnekjerringene kunne skamfere unge jenter for livet.

[Mani]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Og ja, det er en form for avslutning av et potensielt påbegynt liv, men jeg tror ikke at dette er noe jenter gjør med lett hjerte. Uansett kan det for mange være den rette løsningen. Og jeg tror ikke at noen bruker dette som prevensjonsmetode, men alle kan gjøre feil eller være uheldig.

Men det tror jeg. Jeg tro det finnes "kyniske" mennesker som med lett hjerte tar en abort eller tre. Nettopp derfor skulle jeg ønske man kunne bli ansvarliggjort litte pitte granne før man fikk en abort. Bare bli nødt til å se litt på egne valg før man tok abort fordi barnet skulle bli født i desember eller fordi det dessverre var to foster i magen istedenfor ett.

Opprinnelig lagt inn av Mani, her.

Men det tror jeg. Jeg tro det finnes "kyniske" mennesker som med lett hjerte tar en abort eller tre. Nettopp derfor skulle jeg ønske man kunne bli ansvarliggjort litte pitte granne før man fikk en abort. Bare bli nødt til å se litt på egne valg før man tok abort fordi barnet skulle bli født i desember eller fordi det dessverre var to foster i magen istedenfor ett.

Men er det ikke da bedre at disse "kyniske menneskene" som du TROR finnes og som tar alt for lett på abort, faktisk tar abort enn at de får barnet?

Jeg synes selvbestemt abort er en menneskerett, og om det er noen få kvinner som tar abort som en lettvindt løsning istedenfor prevansjon, så er det faktisk greit for meg. Selvbestemt abort har nemlig stor betydning for likestilling og for et bedre samfunn.

For meg ville det vært uproblematisk om selvbestemt abort ble trukket til uke 16 eller 18 som Sverige allerede har. Det er tull å trekke kvinner foran disse ydmykende nemdene som er systemet i dag. Vil de ikke har barnet, så vil de ikke ha barnet. Og for de forholdsvis få senabortene som skjer mellom uke 12 og 18 - det er som oftest en grunn til at de har ventet. Jeg synes ikke noe om at folk skal måtte be en nemd "pent om lov" for å få ta en abort. Og så lenge nemdene på vestlandet er striksere enn andre deler av landet, så er dette et spørsmål om at vi skal unngå ulik behandling.

Vi bør ha såpass respekt for hverandres ulike måter å leve livet vårt på, at vi klarer å holde oss fra å mene så mye om hva andre burde gjøre. Det er helt greit for meg at de som er motstander av abort eller "lettvint" abort ikke benytter seg av denne muligheten. Så får de som trenger det gjøre det.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Og for de forholdsvis få senabortene som skjer mellom uke 12 og 18 - det er som oftest en grunn til at de har ventet.

Jeg tror at selve nemnda er en medvirkende årsak til at det er færre aborter etter uke 12, og er ikke i utgangspunktet enig i at grensen for selvbestemt abort skal utvides. Uten at jeg vet, men jeg regner med at de aller fleste aborter i Norge er fordi man av ulike årsakerikke ønsker barnet, uten å vite noe om det på forhånd. Senabortene er vel som oftest barn man har funnet ut at har en skade? Utvider man den selvbestemte grensen vil nok endel av abortene som tidligere ble tatt før uke 12 kanskje skli ut i uke 16-18.

Jeg syns igrunn grensen heller kan strammes inn, men det er av rent følelsesmessige årsaker, og kan egentlig ikke regnes som en gyldig grunn.

Uansett, jeg er enig i at nemndene ikke fungerer optimalt (langt i fra faktisk), men jeg vet ikke helt hvordan jeg ville hatt det annerledes.

:blir ikke enig med meg selv:

[allium]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Vi bør ha såpass respekt for hverandres ulike måter å leve livet vårt på, at vi klarer å holde oss fra å mene så mye om hva andre burde gjøre.

Blir ikke det i overkant moral-relativistisk?

Hvis jeg bestemmer meg for å drepe naboen min, har du ingen meninger om det heller, så lenge jeg ikke tvinger deg til å drepe din?

Mener man at et foster har samme rett til liv som en som er født, blir det den samme problemstillingen.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Mani, her.

Men det tror jeg. Jeg tro det finnes "kyniske" mennesker som med lett hjerte tar en abort eller tre. Nettopp derfor skulle jeg ønske man kunne bli ansvarliggjort litte pitte granne før man fikk en abort. Bare bli nødt til å se litt på egne valg før man tok abort fordi barnet skulle bli født i desember eller fordi det dessverre var to foster i magen istedenfor ett.

Er kvinner kalde og kyniske hvis de ikke får psykiske problemer og sorgreaksjoner etter en abort? Så lenge man har retten til selvbestemt abort, så er det vel kjempebra at de som gjør det ikke har så "tungt" hjerte etterpå.
Når man prater om tvillinger og feil måned, så tror jeg antallet er så lite at det ikke der diskusjonsgrunnlaget ligger.

[Mani]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Er kvinner kalde og kyniske hvis de ikke får psykiske problemer og sorgreaksjoner etter en abort? Så lenge man har retten til selvbestemt abort, så er det vel kjempebra at de som gjør det ikke har så "tungt" hjerte etterpå.
Når man prater om tvillinger og feil måned, så tror jeg antallet er så lite at det ikke der diskusjonsgrunnlaget ligger.

Jeg legger til grunn kvinner som bruker abort som en form for prevansjon når jeg bruker ordet kynisk. Tvillinger og feil måned var for å sette argumentasjonen min på spissen, men jeg tror det er endel som ser på abort som en enkel løsning ved upassende graviditet. Disse vil jeg kalle kyniske.

Abort bør i mitt hode være siste utvei, dersom man "uforskyldt" har havnet i en vanskelig situasjon.

[Mams]

Jeg er litt usikker på om jeg mener de bør utvide til 16. uke eller ha 12 uke slik i dag, men noen innskrenkninger er jeg ikke for.
I noen tilfeller tar det tid før man finner ut at man er gravid og da kan f.eks 8 uke bli litt for kort tid for noen.
(jeg var selv i 8 uke når jeg fant ut at jeg var gravid med minsten)

Det kan også ta tid å ta en beslutning om hva man ønsker å gjøre, og å få time hos lege.

[Maz]

Dere som snakker om uke 8 og så nemd. Ser dere ikke at det ikke vil fungere i praksis. For det første er det mange som trenger å gå noen runder med seg selv, med en frist på uke 8 blir det null betenkningstid. Fra en blir henvist til inngrep (evt medisinsk kur er utført) snakker en ikke alltid 5 minutter. Om en nemd skal inn i bildet vil det også være snakk om at det tar tid. En må da søke senest i uke 1o eller tidligere for å komme gjennom saksgangen.

Jeg tror loven fungerer som den er. Det finnes jo et tilbud om rådgivning allerede gjør det ikke, Mathea eller noe sånt heter det.

[Acsa]

8 uker er tidlig, veldig tidlig. Selv testet jeg negativt med Storesøster i uke 8. Legg inn at det ikke er like enkelt å få tak i en graviditetstest når du er 17 og bor hjemme på et lite sted, eller at du er så redd for å være gravid at du rett og slett ikke tør teste når det bare er en forsinket mens, eller at dette valget som jo er så viktig at dere mener det bør være obligatorisk rådgivning også skal tas - får man time på dagen hos sosionom og rådgivningstjenester?

Dere som roper på nemd fra 8 til 12 uker, hvilke kriterier mener dere egentlig at denne nemden skal "dømme" ut fra? Det sier dere ingenting om, enda det jo bør være svært sentralt. Og vet dere hvor store problemer man har hatt med nemdsystemet fordi nemdene fungerer veldig forskjellig avhengig av hvem som sitter der, sånn at det f.eks blir mye vanskeligere å få innvilget abort på Sør- og Vestlandet? Hvorfor skal en gjeng leger med forskjellige personlige, etiske og religiøse grunnsyn sitte der og ta denne avgjørelsen fordi det er i niende uke og ikke i sjuende? Mener dere at det kun skal være "medisinske årsaker" og ikke sosiale årsaker som skal ligge til grunn for en abort etter noe så tidlig som uke 8? Og hvis dere mener at man skal kunne innvilge abort i nemd pga. sosiale årsaker, hvorfor er dere mer komfortable med en abortavgjørelse tatt av en lege enn av kvinnen selv, som føler situasjonen på kroppen? Kan dere forestille dere å skulle sitte foran en gjeng fremmede og forklare at dere er så slitne pga. tre tette barn at dere ikke orker et fjerde? Å være 17 og fortelle om et uplanlagt samleie i fylla, foran en gjeng voksne leger? Noen steder foregikk nemd personlig, andre ganger skriftlig. Skal man få innvilget abort etter hvor flink man er til å ordlegge seg i en søknad?

Hvorfor er forskjellen mellom å abortere et seks uker gammelt foster og ti uker gammelt foster så stort at dere mener det er nødvendig for kvinner å skulle gjennomgå en nemd?

[devon]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

8 uker er tidlig, veldig tidlig. Selv testet jeg negativt med Storesøster i uke 8. Legg inn at det ikke er like enkelt å få tak i en graviditetstest når du er 17 og bor hjemme på et lite sted, eller at du er så redd for å være gravid at du rett og slett ikke tør teste når det bare er en forsinket mens, eller at dette valget som jo er så viktig at dere mener det bør være obligatorisk rådgivning også skal tas - får man time på dagen hos sosionom og rådgivningstjenester?

Dere som roper på nemd fra 8 til 12 uker, hvilke kriterier mener dere egentlig at denne nemden skal "dømme" ut fra? Det sier dere ingenting om, enda det jo bør være svært sentralt. Og vet dere hvor store problemer man har hatt med nemdsystemet fordi nemdene fungerer veldig forskjellig avhengig av hvem som sitter der, sånn at det f.eks blir mye vanskeligere å få innvilget abort på Sør- og Vestlandet? Hvorfor skal en gjeng leger med forskjellige personlige, etiske og religiøse grunnsyn sitte der og ta denne avgjørelsen fordi det er i niende uke og ikke i sjuende? Mener dere at det kun skal være "medisinske årsaker" og ikke sosiale årsaker som skal ligge til grunn for en abort etter noe så tidlig som uke 8? Og hvis dere mener at man skal kunne innvilge abort i nemd pga. sosiale årsaker, hvorfor er dere mer komfortable med en abortavgjørelse tatt av en lege enn av kvinnen selv, som føler situasjonen på kroppen? Kan dere forestille dere å skulle sitte foran en gjeng fremmede og forklare at dere er så slitne pga. tre tette barn at dere ikke orker et fjerde? Å være 17 og fortelle om et uplanlagt samleie i fylla, foran en gjeng voksne leger? Noen steder foregikk nemd personlig, andre ganger skriftlig. Skal man få innvilget abort etter hvor flink man er til å ordlegge seg i en søknad?

Hvorfor er forskjellen mellom å abortere et seks uker gammelt foster og ti uker gammelt foster så stort at dere mener det er nødvendig for kvinner å skulle gjennomgå en nemd?

Dette var et utrolig godt svar, og den støtter jeg fullt ut.

[Harriet Vane]

Hurra for flott innlegg fra Acsa, forøvrig!

Jeg synes ofte at det er to ting som preger abortdebatter.

Det ene er folks følelser for egne ønskede barn. Totalt irrelevant for en som er uønsket gravid. Man kan ikke sammenligne det å bli ønsket og etterlengtet gravid med det å stå med to uønskede blå og kjenne livet falle i grus. Jeg har vært på begge sider og det er STOR forskjell. Jge hadde ikke følt kjærlighet, dersom jeg ble tvunget til å gjennomføre et uønsket svangerskap med et uønsket barn, det ville ikke være bra for barnet, det ville ikke være bra for meg.

Det andre er historieløshet, og/eller manglende evne til empati. Folk er jo helt ukjent med hvordan det var, før nemndene og under nemndene. Hvor nedverdigende og skummelt det var, hvor skummelt det var å være kvinne og forsøke å ha et sexliv, med elendige prevensjonsmuligheter, og ha angst hele tiden, være uten mulighet til å kontrollere egen reproduksjon.

Jeg vil på det sterkeste anbefale at man leser inne på kampdager.no
før man går ut og mener man skal innføre nemndene igjen.

Majas søknad blir avslått
For selvbestemmelse
Bakteppe. Vi vet best om du er verdig eller uverdig.

Sitat:

Vi vet best om du er verdig eller uverdig. Det var Gro, Lindas og Heges situasjon. Kvinners seksualitet og forplantning skulle forvaltes til samfunnets beste. Og hva som var samfunnets beste, det var ikke opp til Gro, Linda og Hege å bestemme. Her måtte det helst hvite frakker og offisielle titler til. Men bak de hvite frakkene levde mange av de samme fordommene som hos mannen og kvinnen i gata, om usedelige og mindreverdige jenter. Det står et gufs av kvinneforakt fra de uttalelsene ulike myndighetspersoner kom med om disse jentene. Noen kvinner måtte hindres i å få barn, med abort og sterilisering. Andre kvinner måtte tvinges til å få barn de sjøl ikke mente de hadde mulighet til å gi et godt liv. Fellesnevneren var at kvinner manglet dømmekraft og ansvarlighet, de måtte bestemmes over. Etterpå var det kvinnene sjøl som fikk ansvaret for å leve resten av livet med konsekvensene av en bestemmelse andre hadde tatt. Handlet abortlov og abortpraksis på Wenches, Gros, Lindas og Heges tid om respekt for liv? Nei, feil. Den handlet om mangel på respekt for kvinner.

Ikke send meg til en "kone", doktor!
Nemndene

[Harriet Vane]

Jeg er skeptisk til hvor "nøytral" en rådgivning kan være, og kan kun akseptere en rådgivnings- eller samtaletjeneste dersom den består av type SUSS-leger, psykologer eller lignende. Sånne gærne damer fra Amathea :gjør korsets tegn: skal man holde langt unna vanlige folk.

Men jeg er ikke mot rådgivning, som sådan, jeg er bare bekymret for utilbørlig påvirkning av dem som er i tenkeboksen. Og i den tenkeboksen må de få være til 12 uke. Jeg har etterhvert forstått at ikke alle har samme type sykluser eller finner like lett ut av kroppen sin som dem som har 28-dagers sykluser. 8 uker er VELDIG kort tid.

Dessuten er dette rett og slett, som April Ryan skriver, et flytende skille som ikke egentlig går rundt fosterets alder, men rundt fosterets potensiale. For min del har det vært veldig enkelt å håndtere, mine ønskede barn har vært barn fra unnfangelsen, mens min uønskede graviditet var ikke et potensielt barn, det var et problem, det var en potensiell livskatastrofe.

For min del var det essensielt å IKKE bli rådgitt i noen retning, men å finne ut selv. Og det er ingen tvil om at dersom det ikke var lov å ta abort eller en eller annen nemnd hadde bestemt seg for at jeg ikke var verdig å få en abort, så hadde jeg ment at livet mitt vra helt ødelagt. Jeg hadde gladelig forsøkt strikkepinner, hopping fra låvebruer eller betalt det hvite ut av øyet for å gå til en eller annen kvakksalver i en mørk bakgate.

[Polyanna]

Nemnder er jeg imot. Jeg er i det hele tatt ikke glad for abort etter 12 uker.

[Harriet Vane]

Interessant faktum, forøvrig: Da abortloven ble innført, forsvant grunnlaget for norske spedbarnshjem i løpet av to år. Norske barnehjem ble tømt for barn i løpet av kun kort tid. De eneste som ble igjen var barnehjem for dem som ble utsatt for omsorgssvikt. Antall uønskede barn i Norge sank altså drastisk. Noen som har en idé om hvordan det er å være født og vokse opp som uønsket? Hett tips: Ikke noe særlig. Det er totalt ødeleggende.

Interessant faktum 2: Da abortloven ble innført ble det knapt solgt et eneste kateter mer. Svært mange forsøkte å ta abort ved å punktere fosterblæren med kateter, det var en "anerkjent" hjemmemetode, med de farene det innebar for infeksjoner og sterilitet.

[Mams]

Det skulle vært "morsomt" å finne ut hvor mange som døde pga en abort utført med strikkepinne eller tilsvarende......
Jeg hadde en SA i uke 16, og det er snakk om ganske store mengder med blod man mister. Jeg kom meg fort til lege, men bare få timer etter at det startet regnet legen med at jeg hadde mistet 1 liter blod. Jeg svimte av på sykehuset pga blodtapet.
En som tar en ulovelig abort vil ike henvende seg til lege så fort, og jeg tror nok ganske mange unge friske jenter har dødd fordi de rett og slett har blødd ihjel etter en hjemmesnekret abort.
Dette er IKKE tilstander jeg ønsker at vi skal få tilbake, fordi jeg personlig kanskje ikke hadde klart å gjennomføre en fremprovosert abort.
Går vel på å se ting fra litt flere sider en sin egen, man sitter ikke med fasiten for andre en seg selv.

[Mani]

Og de faktumene deres Madam Mim og Polyanna kjøper jeg gjerne. Selvsagt har abortloven vært med på å forhindre mange, mange vanskelige livssituasjoner. Nettopp derfor synes jeg heller ikke det finnes noe annet reelt alternativ enn selvbestemt abort.