Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Som innvandrer selv (i Frankrike) syns jeg hele tanken om en statsborgerskapstest er nokså skremmende. Som Mim er inne på, hvorfor skal det stilles krav til innvandrere som man på ingen måte stiller til landets egne statsborgere?

Noenlunde kjennskap til lovene i landet man lever i er obligatorisk – "nul n’est censé ignorer la loi" – for hvordan kan man ellers følge dem? Ut over det ser jeg ikke helt hvorfor man skal stille krav om noen som helst slags kunnskaper.

Landets egne statsborgere får denne opplæringen på skolen.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Noenlunde kjennskap til lovene i landet man lever i er obligatorisk – "nul n’est censé ignorer la loi" – for hvordan kan man ellers følge dem? Ut over det ser jeg ikke helt hvorfor man skal stille krav om noen som helst slags kunnskaper.

Sånn som jeg skjønte Polyanna her, så er det mer snakk om noe man skal få informasjon om for sin egen del, for å forstå samfunnet man lever i bedre, og for å få med seg en liten del av det som alle som er oppvokst i Norge og har gått på norsk skole har blitt fortalt eller har erfart. Ikke et krav om at man skal bestå en eksamen for å bevise at man er "bra nok" til å bli norsk. (Alle vet jo at ganske mange ikke husker så mye av det de lærte på skolen - men det at vi har vært gjennom den samme skolen, gjør jo at vi har et tankesett som er ganske beslektet med hverandre på mange måter.)

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

men det at vi har vært gjennom den samme skolen, gjør jo at vi har et tankesett som er ganske beslektet med hverandre på mange måter.)

Selv om jeg kan fint lite om disse temaene, så er tross alt bakgrunnen min fra norsk skole, så uansett hvor uvitende jeg føler meg, så vet jeg helt sikkert likevel mer om dette enn den de fleste ikke-norske i landet.

[Tallulah]

Det er seremonier.

Og det var visstnok venstre som fikk dem innført.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Landets egne statsborgere får denne opplæringen på skolen.

I teorien, ja. Det er ganske mange franske statsborgere som er analfabeter.

[Tjorven]

Jeg er helt for at man lærer om dette når man vil bli statsborger, men plikt om å kunne alt og reprodusere det på en eksamen virker helt feil. Særlig ikke så lenge det finnes utrolig mange etniske nordmenn som ikke har peiling på mye av dette.

Et lite "forstå nordmenns handlinger"-kurs hadde vært lurt. Jeg har holdt slike kurs for utvekslingselever som skal bo i Norge et år, og det gir et interessant innblikk i de rare tingene vi faktisk gjør. F.eks. det at så mange går på tur på søndagene og hvorfor vi gjør det.

[Harriet Vane]

Jeg hadde fått helt hetta om jeg skulle hatt en sånn test i irland, selv om jeg altså kan engelsk, har lest en del om irsk historie og samfunnsliv, men allikevel.

[bønna]

Nå står jeg nok i fare for å fordumme debatten.

Men er det ikke engentlig en "likhet for alle"-tankegang som ligger bak at også nye statsborgere må igjennom kurs som skissert i hovedinnlegget?
Alle norske statsborgere skal ha vært igjennom en viss utdanning, det seg være gjennom obligatorisk grunnskole; eller obligatoriske kurs for "utenlandskfødte", eller hva vi nå kaller det?
Er det egentlig urettferdig, det??

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg hadde fått helt hetta om jeg skulle hatt en sånn test i irland, selv om jeg altså kan engelsk, har lest en del om irsk historie og samfunnsliv, men allikevel.

Hvorfor skulle du få hetta av det. Etter et visst antall timer/kvelder med undervisning hadde du sikkert klart å svare på noen spørsmål.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hvorfor skulle du få hetta av det. Etter et visst antall timer/kvelder med undervisning hadde du sikkert klart å svare på noen spørsmål.

Nemlig!

[Mistral]

Nok en gang, som innvandrer syns jeg dette er en merkelig debatt. Skulle jeg måtte sette meg på skolebenken for å lære en hel masse ting som en stor andel innfødte franskmenn ikke aner noe om? Må jeg ta fri fra jobben for å være med på dette? Og hvordan skal man måle at jeg har "hørt om" Sarkozy, Saint Barthélemy-massakren og de viktigste franske vinregionene, for eksempel?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Og hvordan skal man måle at jeg har "hørt om" Sarkozy, Saint Barthélemy-massakren og de viktigste franske vinregionene, for eksempel?

Hvordan måle? Jeg skjønner ikke helt hva du mener, hvis du f.eks hadde gjennomgått 10 kvelder med kurs om forskjellige emner som var nyttige-viktige å vite for å bo og leve i Frankrike med de forskjellige rettigheter og plikter statsborgerskapet innebar, så fikk du en slutttest med spørsmål om dette. Er ikke dette bare et gode for nye statsborgere, å få enn viss innføring og opplæring om landet de ønsker å bli statborgere av?

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hvordan måle? Jeg skjønner ikke helt hva du mener, hvis du f.eks hadde gjennomgått 10 kvelder med kurs om forskjellige emner som var nyttige-viktige å vite for å bo og leve i Frankrike med de forskjellige rettigheter og plikter statsborgerskapet innebar, så fikk du en slutttest med spørsmål om dette. Er ikke dette bare et gode for nye statsborgere, å få enn viss innføring og opplæring om landet de ønsker å bli statborgere av?

Da er vi tilbake til tanken om en test, og som sagt – jeg blir provosert av tanken på å skulle bli avkrevd bevis for kunnskaper som mange innfødte franskmenn ikke har.

Men selvsagt burde jeg sikkert vært kjempetakknemlig over en mulighet til å bruke ti obligatoriske kvelder på skolebenken for å få informasjon om en rekke ting som jeg allerede vet fra før, dersom denne plikten eksisterte.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Nok en gang, som innvandrer syns jeg dette er en merkelig debatt. Skulle jeg måtte sette meg på skolebenken for å lære en hel masse ting som en stor andel innfødte franskmenn ikke aner noe om?

Ja, men de har jo vært igjennom det. Eller skulle ha vært i det minste. Grunnskole er vel obligatorisk i Frankrike også?
Du kommer sikkert til å glemme alt du har lært på "statsborgerskapskurset", du også med tiden.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hvorfor skulle du få hetta av det. Etter et visst antall timer/kvelder med undervisning hadde du sikkert klart å svare på noen spørsmål.

Eh..kanskje? Men bra nok? I tilstrekkelig grad til å være verdig opphold/statsborgerskap? Det ville jo være nok til å skremme de fleste.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Eh..kanskje? Men bra nok? I tilstrekkelig grad til å være verdig opphold/statsborgerskap? Det ville jo være nok til å skremme de fleste.

Jeg ser ikke for meg at ved første gangs stryk,så er det på hodet ut. l
Det må da finnes konte-muligheter. Det gjør det jo overalt ellers.

[Mex]

Hvorfor er folk så redde for å sette krav til folk som søker om norsk statsborgerskap?
Jeg syns at et kurs med evt en liten test på slutten må være helt greit.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Eh..kanskje? Men bra nok? I tilstrekkelig grad til å være verdig opphold/statsborgerskap? Det ville jo være nok til å skremme de fleste.

Ville det? Det er jo ikke et skremmekurs, men jeg synes det er ganske opplagt at man skal kreve noe av de som søker. Eller er du imot at det stilles krav til samfunnsborgere?

[Maz]

Jeg synes ikke fakta om næringsliv osv er det essensielle her, men heller ting som går på praktiske kunnskaper for å leve i vårt samfunn.

Det er ikke fakta som er viktigst i så måte men alle de uskrevne "reglene" og normene som finnes i samfunnet. Dette er ting vi ofte ikke vet at vi vet, og som innvandrere ikke vet at de ikke vet. Det er ikke noe problem med de tingene mennesker vet at de ikke vet, den informasjonen kan de skaffe seg, men det man ikke vet at man ikke vet, og tar for gitt der ligger problemet.

F.eks fakta om hva som forventes med tanke på arbeidsliv, sykdom osv. Da tenker jeg på noe som enkelt som egenmeldinger osv. Greit nok at mange nordmenn missbruker dette og tror det er dager "de har", men dette er et gode folk bør vite om og regelene rundt det. Varsling ved sykdom osv.

Ikke bare lære folk om rettigheter men også om plikter og forventninger til borgere.

Folkeregiser, flyttemeldinger, selvangivelse, skatt osv.

Regler om barn, skoleplikt osv. Hva som vurderes som adekvat omsorg osv. Dette er ikke universielt.

Kvinnesyn, likestilling mm. Dette burde være selvsagt, men jeg mener det ikke er det for alle kulturer men at det er selvsagt her og bør undervises i at det her er selvsagt og ikke noe en kan "melde seg ut av".

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg synes ikke fakta om næringsliv osv er det essensielle her, men heller ting som går på praktiske kunnskaper for å leve i vårt samfunn.

Det er ikke fakta som er viktigst i så måte men alle de uskrevne "reglene" og normene som finnes i samfunnet. Dette er ting vi ofte ikke vet at vi vet, og som innvandrere ikke vet at de ikke vet. Det er ikke noe problem med de tingene mennesker vet at de ikke vet, den informasjonen kan de skaffe seg, men det man ikke vet at man ikke vet, og tar for gitt der ligger problemet.

F.eks fakta om hva som forventes med tanke på arbeidsliv, sykdom osv. Da tenker jeg på noe som enkelt som egenmeldinger osv. Greit nok at mange nordmenn missbruker dette og tror det er dager "de har", men dette er et gode folk bør vite om og regelene rundt det. Varsling ved sykdom osv.

Ikke bare lære folk om rettigheter men også om plikter og forventninger til borgere.

Folkeregiser, flyttemeldinger, selvangivelse, skatt osv.

Regler om barn, skoleplikt osv. Hva som vurderes som adekvat omsorg osv. Dette er ikke universielt.

Kvinnesyn, likestilling mm. Dette burde være selvsagt, men jeg mener det ikke er det for alle kulturer men at det er selvsagt her og bør undervises i at det her er selvsagt og ikke noe en kan "melde seg ut av".

Alt du nevner her kommer da inn under lovverket, ikke noe av dette er uskrevet?

Jeg er for øvrig ikke helt sikker på at alle innfødte nordmenn har et kvinnesyn jeg kan stå inne for selv.