Hva synes du om innvandrere?

[maggypop]

Jeg synes det er særdeles navlebeskuende å skulle straffe innvandrere som ikke lærer seg norsk og tilpasser seg den norske kulturen, samtidig som norske pensjonister (og andre) valfarter til Spania med brunost i sekken, skaffer seg norske TV-kanaler og ikke lærer et ord spansk. Jeg ser heller ikke for meg at mange av de nordmenn som jobber i muslimske land (ta Dubai som eksempel) bosetter seg blant lokalbefolkningen og tilpasser seg de lokale skikker.

Hvilken grad av integrering ønsker vi egentlig? Skal alle adaptere norske skikker, eller holder det at de følger norsk lov? Må alle nødvendigvis snakke norsk? Selvsagt må barn som går på norske skoler lære norsk, men på mange arbeidsplasser holder det lenge med engelsk.
Jeg synes det er langt viktigere spørsmål enn hva man egentlig synes om innvandrere.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av maggypop, her.

Jeg synes det er særdeles navlebeskuende å skulle straffe innvandrere som ikke lærer seg norsk og tilpasser seg den norske kulturen, samtidig som norske pensjonister (og andre) valfarter til Spania med brunost i sekken, skaffer seg norske TV-kanaler og ikke lærer et ord spansk. Jeg ser heller ikke for meg at mange av de nordmenn som jobber i muslimske land (ta Dubai som eksempel) bosetter seg blant lokalbefolkningen og tilpasser seg de lokale skikker.

Hvilken grad av integrering ønsker vi egentlig? Skal alle adaptere norske skikker, eller holder det at de følger norsk lov? Må alle nødvendigvis snakke norsk? Selvsagt må barn som går på norske skoler lære norsk, men på mange arbeidsplasser holder det lenge med engelsk.
Jeg synes det er langt viktigere spørsmål enn hva man egentlig synes om innvandrere.

Jeg synes det der er en utrolig dårlig sammenligning, så lenge nordmennene ikke er asylsøkere, søker opphold, statsborgerskap og/eller på andre måter skal benytte seg av landets offentlige ordninger som trygd, arbeidsledighetstrygd, sosialstønad, barnebidrag, kontantstøtte, støtte til å starte firma og alskens andre ordninger som Norge yter til sine innbyggere. Jeg synes det ikke er rart at en polsk arbeider som her er på kortvarig/tidsbestemt tid ikke bosetter seg blant lokalbefolkningen eller tilpasser seg mer enn nødvendig. Men har du søkt om opphold på langvarig basis og statsborgerskap er det mye mer som er nødvendig. Eller mener du at det er greit å leve på støtteordninger fordi du ikke vil lære deg språk eller synes du lever usannsynlig godt på det kontra i hjemlandet og ikke føler behov for å jobbe? Eller at kona ikke skal jobbe fordi dette betyr at hun ikke må og du ønsker ikke at hun har kontakt med norske mer enn nødvendig? At du synes gratis skole i Norge er helt topp, utdanning er viktig, men å ha kontakt med skolekamerater på fritiden eller gud forby, det motsatte kjønn, som er etnisk norske, er ikke akseptert for ungene. De siste eksemplene er hentet fra virkeligheten i norsk drabantby, og jeg tror mange i Oslo lever ved siden av innvandrere som lever på den måten. Er det bare fordømmende og rasistisk at folk som lever tett på ikke liker dette? Eller er det bare politisk korrekt å leve i kul leilighet på Grønland og digge mangfoldet av kulturer?

[bønna]

Lykken sier som alltid mye bra.

[Brutus_]

Hehe, endelig kom det en tråd av deg gode gamle slaget, der problemstillingen ble så flåsete at skeptikeren blir til utpekt til klovn. Og alle sitter med sosinomhornbrillene og vet så mye bedre. Tenker det blir ett opplysende ordskifte

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Hehe, endelig kom det en tråd av deg gode gamle slaget, der problemstillingen ble så flåsete at skeptikeren blir til utpekt til klovn. Og alle sitter med sosinomhornbrillene og vet så mye bedre. Tenker det blir ett opplysende ordskifte

Og om du noen gang klarer å skrive noe som helst gjennomtenkt om emnet, så tror jeg at jeg pisser på meg i sjokk. Steike så lei jeg er av klisjéoppgulpinga di.

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes det der er en utrolig dårlig sammenligning, så lenge nordmennene ikke er asylsøkere, søker opphold, statsborgerskap og/eller på andre måter skal benytte seg av landets offentlige ordninger som trygd, arbeidsledighetstrygd, sosialstønad, barnebidrag, kontantstøtte, støtte til å starte firma og alskens andre ordninger som Norge yter til sine innbyggere. Jeg synes det ikke er rart at en polsk arbeider som her er på kortvarig/tidsbestemt tid ikke bosetter seg blant lokalbefolkningen eller tilpasser seg mer enn nødvendig. Men har du søkt om opphold på langvarig basis og statsborgerskap er det mye mer som er nødvendig. Eller mener du at det er greit å leve på støtteordninger fordi du ikke vil lære deg språk eller synes du lever usannsynlig godt på det kontra i hjemlandet og ikke føler behov for å jobbe? Eller at kona ikke skal jobbe fordi dette betyr at hun ikke må og du ønsker ikke at hun har kontakt med norske mer enn nødvendig? At du synes gratis skole i Norge er helt topp, utdanning er viktig, men å ha kontakt med skolekamerater på fritiden eller gud forby, det motsatte kjønn, som er etnisk norske, er ikke akseptert for ungene. De siste eksemplene er hentet fra virkeligheten i norsk drabantby, og jeg tror mange i Oslo lever ved siden av innvandrere som lever på den måten. Er det bare fordømmende og rasistisk at folk som lever tett på ikke liker dette? Eller er det bare politisk korrekt å leve i kul leilighet på Grønland og digge mangfoldet av kulturer?

Tja...
Nordmenn 'søker opphold' i et annet land fordi de får en godt betalt jobb eller ønsker sol og varme. Jeg vil tro de fleste som kan velge å motta en solid trygd hjemmefra velger å beholde denne fremfor å melde flytting og motta støtteordninger i det landet de flytter til. Men jeg tror ikke nødvendigvis de har kvaler i forhold til f.eks å benytte det lokale helsevesen, dersom ordningene legger til rette for det, og det vurderes som godt nok.
Til motsetning vil mange av de som kommer hit komme fra fattige land, eller være forfulgt i sitt hjemland, og trenge beskyttelse.
Jeg kjenner også virkeligheten i norsk drabantby, jeg bor i en av dem selv. Og integrering krever faktisk innsats, ikke bare fra den ene part, men fra den andre (oss) også. Jeg skal ikke påstå at det ikke finnes dem som benytter seg av godene samtidig som de ikke bidrar så mye selv, men det gjelder da ikke bare innvandrere.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av maggypop, her.

Tja...
Nordmenn 'søker opphold' i et annet land fordi de får en godt betalt jobb eller ønsker sol og varme. Jeg vil tro de fleste som kan velge å motta en solid trygd hjemmefra velger å beholde denne fremfor å melde flytting og motta støtteordninger i det landet de flytter til. Men jeg tror ikke nødvendigvis de har kvaler i forhold til f.eks å benytte det lokale helsevesen, dersom ordningene legger til rette for det, og det vurderes som godt nok.
Til motsetning vil mange av de som kommer hit komme fra fattige land, eller være forfulgt i sitt hjemland, og trenge beskyttelse.
Jeg kjenner også virkeligheten i norsk drabantby, jeg bor i en av dem selv. Og integrering krever faktisk innsats, ikke bare fra den ene part, men fra den andre (oss) også. Jeg skal ikke påstå at det ikke finnes dem som benytter seg av godene samtidig som de ikke bidrar så mye selv, men det gjelder da ikke bare innvandrere.

Ja, de søker arbeidstillatelse, slik som man kan gjøre her også. Eller bor som pensjonister i Spania på pensjonen, trygd, oppsparte midler. Det er fortsatt langt i fra det samme.
Ja, integrering krever innsats fra begge sider, helt enig. Men hvis bare den ene siden ønsker å bidra, så er man ikke så langt vel? Mulig mye har blitt bedre, men da jeg gikk på videregående var det ikke mulig å oppnå særlig kontakt eller få med muslimer på noe. Og de sa også grunnen til det rett ut. De fikk ikke lov, det var ikke akseptert å omgås norske, og særlig ikke det motsatte kjønn. Hvis Geir Egil hadde dukket opp på døra til Shabana, da vet jeg ikke helt hva som hadde skjedd. Heller ikke fritidsaktiviteter, fester eller annen sosial omgang for jentene var lov, mens guttene kunne drive idrett i det minste, og selvfølgelig hadde en helt annen frihet. Jeg må få lov til å mislike at slike skikker og tradisjoner fører videre i et samfunn som i mine øyne har kommet svært mye lengre og er mye bedre. Det er ikke å integrere seg. I barnehagen her har vi gjentatte ganger bedt muslimske barn i bursdager, intet svar. Vi har bedt personalet om å overbringe det, for å være sikre på at de har forstått beskjeden. De hilser ikke, prater ikke. De polske, vietnamesiske, tamilske, svenske gjør det. De er veldig ivrige på å lære seg norsk, fordi de vet uten det får de ikke jobb. Det går begge veier ja.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ja, de søker arbeidstillatelse, slik som man kan gjøre her også. Eller bor som pensjonister i Spania på pensjonen, trygd, oppsparte midler. Det er fortsatt langt i fra det samme.
.

Nå kan man ikke komme bort fra at alle nordmenn i Spania IKKE er pensjonister som lever på pensjon, trygd og oppsparte midler.
Det finne nok av nordmenn der nede som lever på uføretrygd fra Norge, samtidig som de jobber der nede. Altså trygdemisbrukere.

Så for en tid tilbake på MIgrapolis. Der satt det nordmenn i Spania og mente at utlendinger i Norge måtte lære seg norsk, mens de som var norske og bodde i Spania derimot ikke trengte det.
Blant annet fordi de fikk jo pengene sine fra Norge.

Der jeg jobber har vi mange utlendinger, for tiden mest svensker og polakker, men også endel fra Asia. De er da like mye utlendinger som muslimer. Det vi har av muslimer er forøvrig både jenter og gutter og ingen av jentene bruker hijab eller må dilte etter mannen.

[Lykken]

Når jeg sier muslimske, så mener jeg egentlig overvekt fra enkelte muslimske land, det varier jo veldig hvordan religion og tradisjoner praktiseres, hvor godt fungerende landet er forøvrig, økonomi, landsbygda kontra by og hvor "fali" vi vestlige er osv…Og nå er jeg fordomsfull. Men det er et eller annet med noen land der ledere har preket mot Vesten i alle år, hvor veldig mange er analfabeter og har levd i nesten en annen tidsalder. Og at de er innprentet hvor syndige man er her, hvor farlig det er å la jentene bli norske osv… Jeg mener det har mer med hvilket muslimsk land du kommer fra enn at du er muslimsk, hvordan du integreres.

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ja, de søker arbeidstillatelse, slik som man kan gjøre her også. Eller bor som pensjonister i Spania på pensjonen, trygd, oppsparte midler. Det er fortsatt langt i fra det samme.

Nei, nettopp. Det er ikke det samme. Vi sitter på den grønne gren og forgremmes over at noen belaster systemet som vi betaler for gjennom våre skatter og avgifter (og oljepenger). Så kjøper vi oss avlat gjennom innsamlingsaksjoner og fadderskap, og føler oss gavmilde - vi bor jo tross alt i det landet som yter mest bistand per innbygger.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg må få lov til å mislike at slike skikker og tradisjoner fører videre i et samfunn som i mine øyne har kommet svært mye lengre og er mye bedre. Det er ikke å integrere seg.

Ytringsfriheten skal i utgangspunktet gjelde alle.
Som du innrømmer lenger opp i diskusjonen - det er religionen som utgjør kjernen i konfliktmaterialet. Det kan jeg på sett og vis forstå, men kanskje med en smak av at det blir på samme måte som at selmorderne i Waco representerer meg og min kultur. Det er skremmende med talibans fremrykking i Pakistan og fundamentalistisk islam i andre land. Men hva så? Skal religionsfriheten inndras?
Kommet lengre i hva da? Utvikling? Å finne ut hvordan det moderne samfunn skal være? Har du en forventning om at resten av verden med tid og stunder vil nå 'vårt nivå' når det gjelder samfunnsmessig utvikling? Dette betinger isåfall at dagens vestlige samfunn skal sees på som et idealsamfunn det er verdt å strekke seg mot. Jeg er ikke så sikker på at samfunn med en annen historie og religion nødvendigvis synes det er tilfelle.

[Mississippi]

Jeg syns det viktigste her er at vi snakker om MENNESKER. I en religion, tro, gruppe eller hva det måtte være er det forskjellige type mennesker som alle er individer med forskjelllig eller likt syn på ting.

Jeg tror flesteparten av muslimene i landet her ikke lenger kvalifiserer til å bli kalt innvandrere. De har levd her i to-tre generasjoner.
Enig med de som stusser på at det stort sett alltid er en diskusjon om muslimer når det snakkes om innvandrere.

Jeg mener det ikke er riktig å dømme folk ut i fra hvordan vi tror det er. Alle tolker sin religion forskjellig, noen i ekstrem forstand, noen ikke. Det gjelder vel uansett hvilken religion det måtte være?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Folk flest er greie folk, uansett hvilken etnisk bakgrunn og religion de har - og en drittsekk er en drittsekk uansett nasjonalitet.

Opprinnelig lagt inn av Benzo, her.

Hos mine pakistanske naboer, som er muslimer, er det gubben som blir plassert i heimen med 4 unger mens mor drar på jentetur til Thailand i 3 uker. Er ikke mye uselvstendig og tafatt det kvinnfolket der, altså.

Nå er vel ikke eksempelet du nevner så veldig standarden da... Flertallet muslimske pakistanske kvinner ville ikke reist 3 uker på jentetur til Thailand. Svært få faktisk. Det tror jeg man kan være ganske enig om.

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg synes det er rart at det alltid blir snakk om muslimer når det er snakk om innvandrere.

Tja... er det det? Når man snakker om innvandrere så dreier seg jo diskusjonen som oftest om kulturforskjeller, religion og integrering. Svensker, dansker osv. er også innvandrere ja, men kulturen, språket osv. er så likt vårt eget at det knapt finnes integreringsproblemer i denne gruppen innvandrere.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg er ikke rasist i den forstand at jeg misliker eller hater mennesker på grunn av hudfarge eller nasjonalitet.
Men, jeg er skeptisk og bekymret for om våre politikere evner å integrere og legge til rette for at vi ikke får en del av de problemene som har vært lenge i andre land, og til dels viser seg her også. Jeg synes det er trist at en del ikke vil lære seg språk og vil holde seg utenfor vårt samfunn. Jeg må innrømme at jeg sikkert kan kalles fremmedfiendlig fordi jeg misliker at kvinnefiendlige/likestillingsmotarbeidende skikker og kulturer skal få lov til å få fotfeste og jobbe for sine bakstreverske grenser her i landet.
Dette gjelder også annen-og tredjegenerasjons innvandrere. Det er ingen tvil om at mange kommer fra land som økonomisk og utviklingsmessig ligger langt bak på svært mange områder, og at det derfor er veldig vanskelig å omstille seg/ønske å omstille seg til våre normer. Jeg ønsker selvfølgelig ikke at de skal få innflytelse i vårt samfunn. Jeg skjønner også at det er et stort mangfold blant innvandrere, eller muslimer som vi strengt talt prater om her, men noen ganger kan man faktisk fokusere på problemer som er store innenfor en gruppe uten at man samtidig skjønner at ikke alle bidrar til problemene.

Jeg kjenner at jeg er veldig enig med Lykken...

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Og det er klart at dette er et av problemene når det gjelder integrering, menn fra patriarkalske samfunn som Somalia har jo kjempeproblemer når de skal jobbe i Norge og ta ordre fra kvinner, f.eks. Og man kan ikke benekte problemer dersom man har tenkt å løse dem.

Beklager evt. avsporing, Esme, men hvorfor er det så store problemer med integreringen av somaliske menn i Norge? I f.eks. USA så er det jo helt motsatt.
USA-somaliere rett i jobb

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Nå kjenner jeg litt på fordommene mine her, jeg skal innrømme såpass.
Det HI skriver, minner om oppgulp av alt fra Frp den siste tiden.

Ja, fordommer har fått fotfeste i det ganske land, være seg det dreier seg om muslimer eller Frp' ere....

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Det synes jeg også.
Og er det ikke slik at de fleste innvandrerne i Norge er nordiske? Dansker og svensker mest?

Og ekstremister finnes vel i alle miljøer?

Det er vel ikke så veldig mange ekstremister blant norske og svenske innvandrere vel?

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Og etter min oppfatning (er klar over at dette er veldig personlig altså) så har folk, i hvert fall i Oslo blitt latterlig redd for alle som ser mørkhudete ut. Og det er jo en ganske respektløs og mistenkeliggjørende fordom også, det at man ikke sier ifra om en som er mørkhudet sniker i køen, og i stedet stå der og se livredd ut, som om enhver som åpenbart er utlending automatisk er en knivstikkende gærning.

Tror du at en mørkhudet i en eller annen bøgd i avkroks-Norge har det så mye enklere? Tror du ikke at folk der er latterlig mistenkelig og skeptiske til det ukjente de også?

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det er vel ikke så veldig mange ekstremister blant norske og svenske innvandrere vel?

Majoriteten av innvandrere, uansett hvor de kommer fra, er vel ikke ekstremister?

[Katta]

Det går vel ikke an å synes noe om "innvandrere" som gruppe, det er vel strengt tatt den mest heterogene gruppa man kan definere. Muslimer er heller ingen ensartet gruppe, selv om media gir oss et bilde av at alle muslimer er fundamentalistiske muslimer.

Det muslimske kvinnesynet suger. I hvertfall slik det praktiseres mange steder, såvidt jeg har skjønt var ikke kvinnesynet fra Muhammeds side så galt. Og vi har utfordringer med kriminalitet blant innvandrere, trygdemisbruk etc. Ikke at problemet nødvendigvis er noe mindre blant etniske nordmenn, det blir vel heller mer synlig når det gjelder ikke-vestlige innvandrere.

Jeg synes det må være lov til å si høyt at vi i dette landet har visse problemer med integreringen, og at man misliker holdninger blant enkelte innvandrergrupper uten å bli stemplet som innvandrerfiendtlig. Selv om man respekterer andres religion må vi kunne sette noen grenser for i hvor stor grad vi tilrettelegger for religionsutøvelse i det offentlige rom, da tenker jeg spesielt på i skolen. Selvfølgelig må innvandrere må beholde sin egenart, vi kan ikke regne med at de tar på seg ski og nisselue på grensa. Norske damer begynner ikke akkurat å gå i burka ved utenlandsstasjoner i arabiske land heller. Mens det er vanlig å respektere at man skal dekke knær og albuer på offentlig sted. Jeg tenker at det må være opp til oss/myndighetene å sette grenser for hva som er akseptabelt i det offentlige rom og legge til rette for integrering. Det er synd at diskusjoner rundt utfordringer i forhold til integrering og innvandring ofte strander på en lite fruktbar diskusjon preget av fordommer både mot innvandrere og de som stiller spørsmål ved dagens praksis.

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det må være lov til å si høyt at vi i dette landet har visse problemer med integreringen, og at man misliker holdninger blant enkelte innvandrergrupper uten å bli stemplet som innvandrerfiendtlig. Selv om man respekterer andres religion må vi kunne sette noen grenser for i hvor stor grad vi tilrettelegger for religionsutøvelse i det offentlige rom, da tenker jeg spesielt på i skolen. Selvfølgelig må innvandrere må beholde sin egenart, vi kan ikke regne med at de tar på seg ski og nisselue på grensa. Norske damer begynner ikke akkurat å gå i burka ved utenlandsstasjoner i arabiske land heller. Mens det er vanlig å respektere at man skal dekke knær og albuer på offentlig sted. Jeg tenker at det må være opp til oss/myndighetene å sette grenser for hva som er akseptabelt i det offentlige rom og legge til rette for integrering. Det er synd at diskusjoner rundt utfordringer i forhold til integrering og innvandring ofte strander på en lite fruktbar diskusjon preget av fordommer både mot innvandrere og de som stiller spørsmål ved dagens praksis.

Det største problemet med integrering er vel at man tror at alle skal bli like. Vi vil gjøre alle som oss …, vi tillater i liten grad individualitet.
Jeg snakker nå ikke om norges lover og denslags, men hverdagslige ting.

Hvis jeg skal svare direkte på spørsmålet ditt, så må jeg si at noen liker jeg, og noen liker jeg ikke. Det går på type menneske fremfor etnisitet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

tilpasse seg den norske kulturen!

Kan du ikke definere "den norske kulturen" for meg, vær så snill?

[Tito]

Jeg ser poenget til Brutus. Det er ofte mange kommer fram med giftpilene når sjansen byr seg og blir fort mer giftige enn saklige.

Men når det er sagt, er jeg ikke enig med HI. Det blir fort generaliserende og ord uttalt av folk som kun leser aviser og ikke lever virkeligheten. Jeg bor i en drabantby med folk fra mange nasjoner og flere religioner - og det er ikke så svart/hvitt. Mange er veldig opptatt av å passe inn og lære seg norsk og norsk kultur. Jeg har merket at de som er muslimer ikke bruker å ha bursdagsselskap for barna sine med barnehagekamerater eller skolekamerater, men de sier som regel ja til invitasjoner. På den måten deltar de i det norske samfunnet.

Og jeg synes egentlig at det er fint at Norge har plass for forskjellige religioner og lar dem utøve sin religion uten å bli utsatt for steinkasting på gaten. Det er fint at vi har en slik religionsfrihet. Dessuten er mange nordmenn ganske sære selv når de kommer til f.eks. Spania og lager mini-Norge der nede og er nok like kravstore der, som mange er her.

[Line*]

Altså: Min oppfatning av folkeskikk, det være seg foreldre, svigerforeldre, naboer, barn, barnebarn, etc, etc.
Jeg setter pris på noen verdier, og tar avstand fra andre.
SÅ enkelt kan det faktisk være, og SÅ vanskelig!

[Line*]

Fordi andre har andre.

Jeg anser meg som tolerant, men visse ting tolererer jeg faktisk ikke.


Skjønn det den som er i stand til det.