Sinte statskirke-ikke-medlemmer og stakkars kirkeansatte

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Trulte, her.

Jeg blir litt matt over hva man gidder å henge seg opp i. Er det ikke bare å kaste valgkortet da?

Selvfølgelig ikke! Har man fått valgkort står man som medlem av DnK. Hvis man ikke ønsker det hjelper det jo ikke å kaste valgkortet; da er man like mye medlem videre.

[Stompa]

Det er forøvrig riktig som noen sier lenger opp at DnK ikke får penger basert på medlemstall, men når de står med for mange medlemmer, går det ut over andre trossamfunn og livssynssamfunn som får statstilskudd. Jeg har ikke satt meg inn i systemet i detalj, men tilskuddet regnes ut basert på trossamfunnets medlemstall OG medlemstallet i DnK, og jo høyere DnKs tall er, jo lavere tilskudd får det andre trossamfunnet. For noen år siden var HEF med på å organisere en opptelling som viste at det sannsynligvis er snakk om mellom 75.000 og 100.000 feiloppførte medlemmer i DnK. Det er ikke et lavt tall, og det er snakk om mye penger for andre trossamfunn.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Trulte, her.

Jeg blir litt matt over hva man gidder å henge seg opp i. Er det ikke bare å kaste valgkortet da?

Matt? Så det er helt greit at man melder seg ut av en organisasjon man er veldig uenig med og er motstander av på alle mulige måter, får bekreftelse på at du er utmeldt, men organisasjonen bestemmer seg for å ha deg stående som medlem likevel? Du ville synes det var helt greit om du ble meldt inn i en muslimsk organisasjon, hedningesamfunnet eller hvit valgallianse for den saks skyld? Det hadde jo bare vært å la være å gå på møtene eller kaste innkallingene

Jeg synes det er et overgrep av kirken å ta meg til inntekt for sine meninger og sin tro (noe de gjør ved å føre meg inn igjen på listene sine).

Dette medlemsjukset dreier seg om politikk, etikk, penger og makt.

[Acsa]

Jeg er helt enig med Snippa, og blir litt matt over at Trulte synes det ikke gjør noe å være medlem av trossamfunn hvis religion man ikke deler.

[safran]

Kanina, mener du da at enhver person i et yrke burde tåle å bli trakassert uten å få reaksjoner - at det er greit å oppføre seg slik? F.eks ansatte på sosialkontor og NAV? Ja, i Utopia burde man selvsagt tåle alt slikt, fordi man selv ikke er årsak til feil som blir begått, men mennesket er ikke bygget på den måten. Man BLIR påvirket av å stå i motvind, man BLIR påvirket av å bli urettmessig utskjelt.
Jeg står fremdeles hardt på at folk får beherske seg og oppføre seg skikkelig når de vil ha frem sitt budskap. Selvsagt kan man bli sint, men med mindre man blir utskjelt at den ansatte på kirkekontoret, så er det ingen grunn til å opptre ubehøvlet. Det vitner om manglende vett og/eller kontroll.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Kanina, mener du da at enhver person i et yrke burde tåle å bli trakassert uten å få reaksjoner - at det er greit å oppføre seg slik? F.eks ansatte på sosialkontor og NAV? Ja, i Utopia burde man selvsagt tåle alt slikt, fordi man selv ikke er årsak til feil som blir begått, men mennesket er ikke bygget på den måten. Man BLIR påvirket av å stå i motvind, man BLIR påvirket av å bli urettmessig utskjelt.
Jeg står fremdeles hardt på at folk får beherske seg og oppføre seg skikkelig når de vil ha frem sitt budskap. Selvsagt kan man bli sint, men med mindre man blir utskjelt at den ansatte på kirkekontoret, så er det ingen grunn til å opptre ubehøvlet. Det vitner om manglende vett og/eller kontroll.

Ja, litt mener jeg man bør tåle. Man kan ikke kontrollere reaksjonene til alle man møter i jobben, og da må man kunne stenge det ute, til en viss grad. Jeg misunner ikke skrankepersonalet til f.eks. SAS når en flyavgang blir kansellert, jeg kan tenke meg at det kan gå hett for seg. Og jeg har også jobbet i kassa på butikken når det er 20 meter kø og folk er sinte og kjefter, men det var jo ikke noe jeg kunne ta innover meg. Sånn er det bare. Men jeg er helt enig i at folk burde beherske seg og ikke kjefte folk huden full, såklart. Nå vet vi jo ikke hva som faktisk ligger i at de har blitt kjeftet på. At folk er litt sinte i stemmen og "forlanger at dere ordner opp" er jo èn ting, trusler er jo noe helt annet, og selvsagt uakseptabelt.

Sitat:

at det er greit å oppføre seg slik?

Nei, selvsagt er det ikke greit å oppføre seg slik, men en ansatt som mottar slikt er jo nødt til å forholde seg til det på en eller annen måte, og det beste er jo da å ikke ta det innover seg.

[kokosbolle]

Jeg lurer litt på om jeg er medlem? Har ikke fått kirkevalgkort, ble døpt i kirke, men ikke konfirmert eller gift.

Hvordan finner jeg det ut?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av kokosbolle, her.

Jeg lurer litt på om jeg er medlem? Har ikke fått kirkevalgkort, ble døpt i kirke, men ikke konfirmert eller gift.

Hvordan finner jeg det ut?

Hvis du er døpt, står du antakelig som medlem. Bare ring den kirken du hører til, i forhold til folkeregistrert adresse, så skal de kunne slå deg opp, eller fortelle hvor du kan henvende deg.

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Hvis du er døpt, står du antakelig som medlem. Bare ring den kirken du hører til, i forhold til folkeregistrert adresse, så skal de kunne slå deg opp, eller fortelle hvor du kan henvende deg.

Hmm... men er det ikke da rart at hverken jeg eller manenn har fått disse valgkortene?

Jeg har bare latt være å døpe ungene mine jeg. De får stadig noe invitasjoner til ett eller annet på bedehuset med hjem fra skolen via beskjedmappa, men ellers har vi ikke hørt noe om noe kirkelig tror jeg.

[Anuk]

Altså jeg skjønner at folk som aldri har vært medlem eller har meldt seg ut blir sur når de oppdager at de fortsatt står i medlemslistene. Det er en fornuftig forklaring på det, og sannsynligvis har det ingen betydning heller, men det er noe med at det er endel følelser knyttet til dette.

Hva hvis man plutselig oppdaget at man er medlem i Arbeiderpartiet? Man har aldri meldt seg inn, aldri deltatt på noe, men like fullt står man oppført som medlem fordi de fleste stemte arbeiderpartiet en gang i tida. Eller man har forsøkt å melde seg ut, men det går ikke? Jeg tror endel hadde blitt opphisset ja...

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Hva hvis man plutselig oppdaget at man er medlem i Arbeiderpartiet? Man har aldri meldt seg inn, aldri deltatt på noe, men like fullt står man oppført som medlem fordi de fleste stemte arbeiderpartiet en gang i tida. Eller man har forsøkt å melde seg ut, men det går ikke? Jeg tror endel hadde blitt opphisset ja...

Ja, vi husker vel alle hvordan stakkars Hamsteren Huffe følte seg forulempet da han uten samtykke ble meldt inn i AUF. :fjase:

Jeg er rimelig antikristen. Men jeg må innrømme at jeg ikke har de store problemene med RLE faget slik det er nå jeg. Det virker som om de RLE lærerne som er kristne selv er så påpasselige med å ikke trå over streken at det fungerer helt ok for min del.

Jeg tror ikke jeg vet om noe barn som har blitt religiøst endret av RLE. I mine øyne blir faget dermed stående i dag som en rekke spennende fortellinger, noen med en viss moral, noen med med preg av Harry Potter, og det ser ut til å fungere ganske greit at dette er det noen som tror på at er ekte, og andre ikke. Som julenissen sånn ca.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Så lenge man kan melde inn barns navn til HEF for at livssynssamfunnet skal få statsstøtte for barnet så er det vel omtrent så nært medlemsskap som det kan bli.

Forskjellen er at når du fyller 15 så må du aktivt bestemme deg for å være med videre, det gjør man ikke i kirken.

Smilefjes: Problemet de fleste ikke-kristne har med religionsundervisning etc. er ikke fordi de er redd for at barna skal bli kristne. Jeg syns det er veldig rart at folk tror det er derfor.

[Lisa]

Fin kommentar om dette i Dagsavisen i går:
http://www.dagsavisen.no/innenriks/article430945.ece

[Hondacrv]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg tror ikke jeg vet om noe barn som har blitt religiøst endret av RLE. I mine øyne blir faget dermed stående i dag som en rekke spennende fortellinger, noen med en viss moral, noen med med preg av Harry Potter, og det ser ut til å fungere ganske greit at dette er det noen som tror på at er ekte, og andre ikke. Som julenissen sånn ca.

Men HÅPET er vel at barna skal lære noe om ulike typer tro, og om å ha respekt for hverandre, og i tillegg litt etikk og moral.... Jeg er enig med deg i det at jeg tror ikke barna blir "religiøst endret" av det - det heimen formidler blir vel en del av barna på en helt annen måte vil jeg tro.

[Hondacrv]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Nå er vel medlemsrotet ikke kirkens skyld og slettes ikke kirkekontorenes skyld, men departementes ansvar. Da medlemsregisteret skulle lages ble det vedtatt fra regjeringshold å gjøre det på den måten og det ble ikke satt av midler til "rydding". Biskoper og resten av de kirkelige ansatte har i årevis jobbet knallhardt inn mot departementet for å få orden på dette. Det har nemlig ikke vært særlig morsomt å ha medlemmer som ikke ønsker å være det.

Husker den frustrasjonen det var i staben der jeg jobbet da dette kom. Sjefen var svært misfornøyd og så for seg det rotet det kom til å bli.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Du reagerer slik på fireåringsinvitasjon, mens andre reagerer med sårhet og irritasjon over at kirken er sååå kjip at de ikke gir invitasjon til den ene på kullet som ikke er medlem/tilhørig.

Det vil alltid være situasjoner hvor ikke alle er med. Som forelder må jeg bare forklare for barna mine hvorfor de ikke får kirkebok/sydentur/godteri på hverdager etc. (Ikke at dette blir noen aktuell problemstilling der vi bor, hvor svært mange tilhører annen trosretning eller ingen trosretning).

[bina]

Jeg ler litt av hele saken. At folk skal bli så fryktelig sinte over å få tilsendt valgkort, når det faktisk følger med ferdig svarkonvolutt hvis man er feilaktig oppført, det skjønner jeg bare ikke. Dette er jo en fin måte for kirken å få ryddet i medlemslistene sine på.

Så vidt jeg forstår har det vært holdt manuelle og forskjellige systemer over medlemmer rundt omkring, men i 1998 (tror jeg at jeg leste) så gikk man over til et nytt register, hvor man tenkte at de var lurt å bare legge inn alle som medlemmer først, og så manuelt luke ut de som ikke var medlemmer. Sjempesmart, selvsagt, men et sted må man jo starte. Beklageligvis greide jo ikke kirken å gå igjennom alle utmeldingene, og kanskje prioriterte de det ikke heller. Det tar seg vel bra ut med flest mulig medlemmer?

Men nå rydder de i listene, og ja, det innebærer at noen feilaktig får tilsendt valgkort, og at de må ta seg sitt store bryderi med å returnere en konvolutt og fortelle at de ikke er medlemmer.

Hvis man derimot kommer igjen om noen år med samme rot, og ikke da har greid å registrere de utmeldinger som nå blir meldt via disse konvoluttene, da vil jeg ha forståelse for folks ville raseri. Men nå?

[rajraj]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det tar seg vel bra ut med flest mulig medlemmer?


Hvis man derimot kommer igjen om noen år med samme rot, og ikke da har greid å registrere de utmeldinger som nå blir meldt via disse konvoluttene, da vil jeg ha forståelse for folks ville raseri. Men nå?

Ja, og man får mer penger.

Til det nederste i sitatet: Det er jo nettopp det som har skjedd meg tidligere. Jeg var utmeldt, men det hadde ikke blitt registrert og jeg måtte gjøre det igjen. Så det kan altså like gjerne være snakk om folk som er blitt feilaktig oppført igjen, og da bør vel den forståelsen din slå inn nå likevel da?