Homofile bør ikke holde hender (www.db.no)

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

De gjør egentlig de fleste, de begrunner det i en ullen "det er ikke slik det er ment", som om det ligger en utenforliggende kraft som har bestemt det hele. Jeg syns før øvrig at hat er hat, uansett hva bakgrunnen er.

Det er det heller ingen her som bestrider. Men det må være vanskelig å hele veien prøve å tilsløre at dette er en raskt voksende problematikk. Stadig flere radikale religiøse nykulturelle miljøer og en mangfoldig og voksende homsebevegelse som krever mer og mer legitimitet og aksept i samfunnet. Det tilfører ikke debatten noe nevneverdig at en kommer trekkende med det grumset vi allerede har i landet, og som heldigvis er på vikende front.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

De gjør egentlig de fleste, de begrunner det i en ullen "det er ikke slik det er ment", som om det ligger en utenforliggende kraft som har bestemt det hele. Jeg syns før øvrig at hat er hat, uansett hva bakgrunnen er.

Amen.

En kollega av meg sier det så fint: "Gud skapte ikke Adam og Even" - og det forklarer liksom saken. Han er ikke kristen, men kjekt argument å bruke lell.

Ellers har jeg vært vitne til svært grove overtramp i kristen regi av en homofil venn av meg. Det er stygt hvordan han ble behandlet blant andre av ledlesen i menigheten da han sto fram.

[Skremmern]

Det er ikke naturlig.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er ikke naturlig.

Dette er vel det rareste argumentet jeg hører.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er ikke naturlig.

Dette er vel det rareste argumentet jeg hører.

Ja, og det morsomste.
Enten kommer det fra folk som har troen på noe overnaturlig som sin høyeste autoritet, så det de mener er egentlig at de er for feige til å si at "gud vil det ikke". Så det de ender opp med å si er irrelevant i forhold til det de faktisk mener.
Eller så kommer det fra noen som ikke mener det står noen gud utenfor og styrer verden etter egne uutgrunnelige planer. Men både mennesker og andre dyr er naturlige vesner, og homofili forekommer i hundrevis av arter, inkludert mennesker fra alle kjente kulturer. Så de ser fort at argumentet er faktisk feil.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Ja, og det morsomste.
Enten kommer det fra folk som har troen på noe overnaturlig som sin høyeste autoritet, så det de mener er egentlig at de er for feige til å si at "gud vil det ikke". Så det de ender opp med å si er irrelevant i forhold til det de faktisk mener.
Eller så kommer det fra noen som ikke mener det står noen gud utenfor og styrer verden etter egne uutgrunnelige planer. Men både mennesker og andre dyr er naturlige vesner, og homofili forekommer i hundrevis av arter, inkludert mennesker fra alle kjente kulturer. Så de ser fort at argumentet er faktisk feil.

Ja, nemlig!

[rine]

Da jeg leste artikkelen,tenkte jeg på to ting: Kanskje FRP nå kan slå seg sammen med muslimene; En felles front mot homofile! (Svært mange FRPere er jo også skeptiske til homofilt samliv, ikke sant. )

Ellers så kan jeg la være å undres litt over at det i dette tilfellet er greit å si: "Liker du ikke hvordan vi har det her i Norge, kan du bare dra tilbake." Denne saken har jo også i aller høyeste grad med kultur og religion å gjøre, og mens man i de fleste andre tilfeller langt på vei er overforståelsesfulle når det gjelder noen invandreres (kanskje spesielt muslimers) holdninger til det norske samfunnet og det det står for, kan jeg ikke helt forstå hvorfor denne saken er så spesiell? Mange muslimer blir virkelig støtt av å se to av samme kjønn holde hender, på samme måte som de f.eks blir støtt av å se kvinners hår. Hvordan kan vi godta at de er intolerante og konservative på noen områder, mens vi altså har store prolemer med å skjønne at de har, og gir uttrykk for, et helt annet syn på homofili enn det vi har?

(Ja, det ble et "vi og de"- innlegg, men jeg gadd ikke bruke så mye tid på å formulere meg annerledes.)

[Kallisti]

Ellers er det jo ironisk at det mange steder i Midt-Østen, India og Pakistan er vanlig for mannlige venner å holde hverandre i hendene på gaten, selv om dette ikke har konnotasjoner til homofili.

Ellers mener jeg at det er absurd å sammenligne hijab med vold, og jeg synes hele "dem" versus "oss", "vår" mot "deres" kultur argumentasjon er fremmedgjørende og polariserende i denne type debatt. Ellers er det jo herlig å se Dagbladet finne minoriteter de kan sette opp mot hverandre (og like festlig å se minoritetene bite på).

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Kallisti, her.

Ellers er det jo ironisk at det mange steder i Midt-Østen, India og Pakistan er vanlig for mannlige venner å holde hverandre i hendene på gaten, selv om dette ikke har konnotasjoner til homofili.

Ellers mener jeg at det er absurd å sammenligne hijab med vold, og jeg synes hele "dem" versus "oss", "vår" mot "deres" kultur argumentasjon er fremmedgjørende og polariserende i denne type debatt. Ellers er det jo herlig å se Dagbladet finne minoriteter de kan sette opp mot hverandre (og like festlig å se minoritetene bite på).

Leser du pressen i Midt-Østen? Har du noe medieanalyse av hva slags effekt den kan ha på nedlagsfeltet, som er på opptil en milliard mennesker? Rull inn og stikk fingeren i jorda.

[Kallisti]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Leser du pressen i Midt-Østen? Har du noe medieanalyse av hva slags effekt den kan ha på nedlagsfeltet, som er på opptil en milliard mennesker? Rull inn og stikk fingeren i jorda.

Har du en faktisk argumentasjonsrekke, eller slenger du bare med kjeften?

Svaret på spørsmålet ditt om jeg leser pressen (!) i Midt-Østen, så er svaret: Ja, jeg leser palestinske og israelske aviser ukentlig. Ehm, gjør du? Hva for en slags medieanalyse er det du spesifikt etterlyser? Forsøker du å overbevise meg om at den muslimske befolkningen i hele Midt-Østen er en homogen gruppe? Please enlighten me.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Leser du pressen i Midt-Østen? Har du noe medieanalyse av hva slags effekt den kan ha på nedlagsfeltet, som er på opptil en milliard mennesker? Rull inn og stikk fingeren i jorda.

Nå klarte jeg pokker ikke å sitte på fingrene mine lengre selv om du ikke slenger med leppa etter meg. Men hvorfor i alle dager etterlyser du dette? Det lyser jo lang vei at du har vestlige mediers syn på det meste, til og med det at du har liten kunnskap om den arabisktalende delen av verden skinner jo gjennom.

Dessuten man leser ikke pressen, Brutus sånn for å flisespikke litt på norsken her.

Opprinnelig lagt inn av Kallisti, her.

Har du en faktisk argumentasjonsrekke, eller slenger du bare med kjeften?

Han slenger med kjeften, han gjør det nokså ofte til og med. Om det er slik at du får med deg nyheter fra andre deler i verden som ikke er tonet av vestlige mediers virkelighetsoppfatning vil dette bli en spennende utvikling på debatten.

[Kallisti]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Nå klarte jeg pokker ikke å sitte på fingrene mine lengre selv om du ikke slenger med leppa etter meg. Men hvorfor i alle dager etterlyser du dette? Det lyser jo lang vei at du har vestlige mediers syn på det meste, til og med det at du har liten kunnskap om den arabisktalende delen av verden skinner jo gjennom.

Dessuten man leser ikke pressen, Brutus sånn for å flisespikke litt på norsken her.



Han slenger med kjeften, han gjør det nokså ofte til og med. Om det er slik at du får med deg nyheter fra andre deler i verden som ikke er tonet av vestlige mediers virkelighetsoppfatning vil dette bli en spennende utvikling på debatten.

[Kallisti]

Hm, stillheten taler visst for seg sjøl

[Brutus_]

FØLGENE AV "REFLEKTERT" OG "AVBALANSERT" MEDIEDEKNING BLANT MIDT-ØSTENS MASSEMEDIER:

[Kallisti]

Siden du åpenbart ikke vet mye om pressen i Midt-Østen, kan jeg anbefale deg å lese den Israelske avisen Haaretz og den palestinske Maan news. De er ikke radikalt anderledes fra flere vestlige aviser jeg leser. Kanskje det kan bidra til litt kunnskap om feltet? Begge aviser er tilgjengelige i engelske versjoner på nett, så fremt man er stødig i engelsk.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Kallisti, her.

Siden du åpenbart ikke vet mye om pressen i Midt-Østen, kan jeg anbefale deg å lese den Israelske avisen Haaretz og den palestinske Maan news. De er ikke radikalt anderledes fra flere vestlige aviser jeg leser. Kanskje det kan bidra til litt kunnskap om feltet? Begge aviser er tilgjengelige i engelske versjoner på nett, så fremt man er stødig i engelsk.

Ja, det betviler jeg ikke. Det var heller ikke poenget. Men jeg lurer på om de folka på bildene over har sittet med tekoppen i sine opplyste hjem og hatt en lengre stund med intellektuelle "på-den-ene-siden-og-på-den-andre-siden-aviser", før de kom til at nå får avbalansert vissvass være nok; -Nå får vi brenne ambassader og flagg.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Tror du vil oppleve at de fleste som utgjør FRP sine nye velgergrupper er folk som ser på retten til å leve ut, f.eks. sin homofile legning, som en del av de hardt tilkjempede friheter man føler at er truet ved en vedvarende og mangeslungen innvandring fra religiøse kulturkretser.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tenkte på slike og slike saker da jeg skrev dette, men jeg er selvfølgelig klar over at mange av FRPs nye velgere nok ser på homofili og homofile rettigheter om noe naturlig og positivt. Likevel skal vi ikke gå så veldig mange år tilbake i tid før vi finner er FRP der de fleste medlemene var ganske så homofobe.

Jeg vet ikke helt jeg. Det virker for meg som om FrP fortsatt har det som åpen politikk at homofili er annenrangs. Jeg leste nettopp nå FrPs uttalelser rundt adopsjonspolitikk at de ønsker ikke å gi homofile tilgang til adopsjon. Det er jo et ganske kraftig statement.

[Kallisti]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg vet ikke helt jeg. Det virker for meg som om FrP fortsatt har det som åpen politikk at homofili er annenrangs. Jeg leste nettopp nå FrPs uttalelser rundt adopsjonspolitikk at de ønsker ikke å gi homofile tilgang til adopsjon. Det er jo et ganske kraftig statement.

Ja, det er ironisk når FrP har en lesbisk partileder. Go figure.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Kallisti, her.

Ja, det er ironisk når FrP har en lesbisk partileder. Go figure.

Huh? Hun har vel ikke stått frem som homofil hun? Det er vel mer en slik typisk anklage kvinner møter hvis de er sterke og enslige, tror du ikke?

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg vet ikke helt jeg. Det virker for meg som om FrP fortsatt har det som åpen politikk at homofili er annenrangs. Jeg leste nettopp nå FrPs uttalelser rundt adopsjonspolitikk at de ønsker ikke å gi homofile tilgang til adopsjon. Det er jo et ganske kraftig statement.

Det finnes også homofile som ikke er tilhengere av homofiles tilgang til adopsjon. De er vel ikke mot seg selv?

Det med Siv Jensen og legning er en utberedt herketeknikkmyte blant meningsmotstandere. Som i tillegg er homo-liberale. Som om det skulle svi?