Samfunnsklasser og livsstil

Darth · 10-02-13, 17:22

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Det er ei anna gruppe elevar, som seier det og dei er i fåtall. Det kan hende mi superenkle forskning har ein feilmargin i det at det ikkje er kult å seie at det er all right å lese bok på Helse- og sosialfag, VG1, og at ein må protestere høglytt og seie at ein har vald YF for å slippe slikt, for å vere ein i gjengen. Men det er i alle fall svært mange som påstår at dei har vald yrkesfag for å slippe å lese, slippe å skrive og så vidare. Men det kan sjølvsagt vere at det er noko dei seier for å halde seg inne med dei andre som seier det same. Ein skal ikkje undervurdere gruppepress blant 16-åringar.

Eg syns dette perspektivet er opnare og meir riktig: Eg trur at hovudgrunnen til at ein vel yrkesfag er at ein har lyst på ein meir praktisk skulegong.

Den læraren som klarer å overbevisa meg om at det er nødvendig for yrkesfag-elevane å meistra diktanalyse - den får premie. Dette handlar ikkje berre om lesing og skriving - det handlar minst like mykje om innhaldet i faga. Eg meiner at det er pressa for mykje innhald inn i fellesfaga på yrkesfag, og då særleg norsk/engelsk/matematikk. Eg skulle gjerne ha lest bøker på yrkesfag, viss timeplan og fagplan hadde gjeve rom for det. Leseferdigheitene er svake, og det er kun mengdetrening som er til hjelp. Med eit så stort pensum som skal dekkjast så er det lite tid igjen til mengdetrening av grunnleggjande ferdigheiter. Er det fruktbart å lese dikt på yrkesfag? Ja, klart det er det. Men må dei analyserast? I strofer, verselinjer, rim, metaforer, symboler, tema, bodskap og gud veit kva.

Eg trur at fagplanane me har i dag, bidreg til å senkje leseferdigheitene hos dei svakaste elevane.

Forøvrig så syns eg at pollen var så fordomsfull at eg ikkje har svart på han.

Vianne Rocher · 10-02-13, 17:46

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Eg syns dette perspektivet er opnare og meir riktig: Eg trur at hovudgrunnen til at ein vel yrkesfag er at ein har lyst på ein meir praktisk skulegong.

Den læraren som klarer å overbevisa meg om at det er nødvendig for yrkesfag-elevane å meistra diktanalyse - den får premie. Dette handlar ikkje berre om lesing og skriving - det handlar minst like mykje om innhaldet i faga. Eg meiner at det er pressa for mykje innhald inn i fellesfaga på yrkesfag, og då særleg norsk/engelsk/matematikk. Eg skulle gjerne ha lest bøker på yrkesfag, viss timeplan og fagplan hadde gjeve rom for det. Leseferdigheitene er svake, og det er kun mengdetrening som er til hjelp. Med eit så stort pensum som skal dekkjast så er det lite tid igjen til mengdetrening av grunnleggjande ferdigheiter. Er det fruktbart å lese dikt på yrkesfag? Ja, klart det er det. Men må dei analyserast? I strofer, verselinjer, rim, metaforer, symboler, tema, bodskap og gud veit kva.

Eg trur at fagplanane me har i dag, bidreg til å senkje leseferdigheitene hos dei svakaste elevane.

Forøvrig så syns eg at pollen var så fordomsfull at eg ikkje har svart på han.

Jeg synes det, i et danningsperspektiv, er veldig fruktbart at flest mulig får den samme undervisningen. Nå som videregående er mer eller mindre obligatorisk(altså, det er jo fremdeles frivillig, men de fleste velger vel å starte på videregående etter endt grunnskole), synes jeg faktisk det er en viss fornuft i at de som velger yrkesrettet utdanning på vgs. også går ut derfra med grunnleggende allmennkunnskap. Jeg synes det er anelse fordomsfullt å mene at fordi man skal bli snekker, har man ikke bruk for kunnskaper om diktanalyse, eller mestre engelsk på et visst nivå.

Jeg gikk selv musikklinje og vi hadde vel like mange tilleggsfag som yrkesfagene da jeg gikk på vgs. og dermed en tettere timeplan de tre årene vi gikk der, i forhold til f.eks. allmennfag (hvordan dette forholdet er i dag, vet jeg ikke. Men jeg ser at musikk og yrkesfag har samme timeantall fremdeles). Det samme gjelder vel for idrettsfag.
Det er ingen som noen gang har tenkt, eller foreslått, at disse linjene skal få redusert sine fellesfag til fordel for å vie seg til å utøve kunst eller få frigjort tid til mer trening. Det tas for gitt at elevene på akkurat disse linjene har bruk for begge deler, mens det av mange vurderes dithen at en som blir barne- og ungdomsarbeider ikke har bruk for den samme kunnskapen, til tross for at mange av dem skal jobbe i barnehager og skoler. Det er veldig synd synes jeg.

Maverick · 10-02-13, 18:54

Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok allmennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse.

løve70 · 10-02-13, 18:57

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok almennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse.

Det er vel ikke det jeg jeg har hatt mest nytte av i ettertid akkurat...

Vianne Rocher · 10-02-13, 18:59

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok almennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse.

Det har du rett i, og jeg kan vel ikke akkurat skryte av å ha benyttet mine kunnskaper om diktanalyse etter endt vgs. jeg heller.

løve70 · 10-02-13, 19:52

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Det har du rett i, og jeg kan vel ikke akkurat skryte av å ha benyttet mine kunnskaper om diktanalyse etter endt vgs. jeg heller.

Men allikevel så er det det med å ha en felles kunnskapsplattform å bygge videre på. Personlig så tenker jeg at alle, uansett retning på videregående bør ha et visst, likt fundament i grunnfagene.

Vianne Rocher · 10-02-13, 19:55

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Men allikevel så er det det med å ha en felles kunnskapsplattform å bygge videre på. Personlig så tenker jeg at alle, uansett retning på videregående bør ha et visst, likt fundament i grunnfagene.

Nettopp!

nokon · 10-02-13, 20:07

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Eg syns dette perspektivet er opnare og meir riktig: Eg trur at hovudgrunnen til at ein vel yrkesfag er at ein har lyst på ein meir praktisk skulegong.

Den læraren som klarer å overbevisa meg om at det er nødvendig for yrkesfag-elevane å meistra diktanalyse - den får premie. Dette handlar ikkje berre om lesing og skriving - det handlar minst like mykje om innhaldet i faga. Eg meiner at det er pressa for mykje innhald inn i fellesfaga på yrkesfag, og då særleg norsk/engelsk/matematikk. Eg skulle gjerne ha lest bøker på yrkesfag, viss timeplan og fagplan hadde gjeve rom for det. Leseferdigheitene er svake, og det er kun mengdetrening som er til hjelp. Med eit så stort pensum som skal dekkjast så er det lite tid igjen til mengdetrening av grunnleggjande ferdigheiter. Er det fruktbart å lese dikt på yrkesfag? Ja, klart det er det. Men må dei analyserast? I strofer, verselinjer, rim, metaforer, symboler, tema, bodskap og gud veit kva.

Eg trur at fagplanane me har i dag, bidreg til å senkje leseferdigheitene hos dei svakaste elevane.

Forøvrig så syns eg at pollen var så fordomsfull at eg ikkje har svart på han.

Eg er veldig einig. Både i at pollen er unyansert og i at det er for lite rom for grunnleggjande ferdigheiter og for lite tid på Yrkesfag.

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Jeg synes det, i et danningsperspektiv, er veldig fruktbart at flest mulig får den samme undervisningen. Nå som videregående er mer eller mindre obligatorisk(altså, det er jo fremdeles frivillig, men de fleste velger vel å starte på videregående etter endt grunnskole), synes jeg faktisk det er en viss fornuft i at de som velger yrkesrettet utdanning på vgs. også går ut derfra med grunnleggende allmennkunnskap. Jeg synes det er anelse fordomsfullt å mene at fordi man skal bli snekker, har man ikke bruk for kunnskaper om diktanalyse, eller mestre engelsk på et visst nivå.

Jeg gikk selv musikklinje og vi hadde vel like mange tilleggsfag som yrkesfagene da jeg gikk på vgs. og dermed en tettere timeplan de tre årene vi gikk der, i forhold til f.eks. allmennfag (hvordan dette forholdet er i dag, vet jeg ikke. Men jeg ser at musikk og yrkesfag har samme timeantall fremdeles). Det samme gjelder vel for idrettsfag.
Det er ingen som noen gang har tenkt, eller foreslått, at disse linjene skal få redusert sine fellesfag til fordel for å vie seg til å utøve kunst eller få frigjort tid til mer trening. Det tas for gitt at elevene på akkurat disse linjene har bruk for begge deler, mens det av mange vurderes dithen at en som blir barne- og ungdomsarbeider ikke har bruk for den samme kunnskapen, til tross for at mange av dem skal jobbe i barnehager og skoler. Det er veldig synd synes jeg.

Det handlar litt om kven som typisk vel dei ulike linjene. Når snittet på helse- og sosialfag er 2,1 i begynnelsen av VG1 og ein har to timar i veka til rådigheit i norskfaget, er det ei utfordring knytta til det at elevar som har komme seg gjennom ungdomsskulen utan å lære å lese, skal analysere dikt. Eg skulle ønske vi kunne brukt tida på ferdighetstrening av relevante ferdigheter på yrkesfag. Barne- og Ungdomsarbeidarar kunne brukt norsktimane til å få god oversikt over barnelitteratur, medan elektro kunne fått trening i rapportskriving. Slik det er nå, kjem alle YF-linjene opp til same eksamen, og derfor må vi bruke mykje tid på dikt og novelle, fordi det er typiske eksamensoppgåver. Det ville vore betre å drilla svake lesarar i høgtlesing, før dei skal ut og jobbe i barnehage.

Vianne Rocher · 10-02-13, 20:18

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg er veldig einig. Både i at pollen er unyansert og i at det er for lite rom for grunnleggjande ferdigheiter og for lite tid på Yrkesfag.

Det handlar litt om kven som typisk vel dei ulike linjene. Når snittet på helse- og sosialfag er 2,1 i begynnelsen av VG1 og ein har to timar i veka til rådigheit i norskfaget, er det ei utfordring knytta til det at elevar som har komme seg gjennom ungdomsskulen utan å lære å lese, skal analysere dikt. Eg skulle ønske vi kunne brukt tida på ferdighetstrening av relevante ferdigheter på yrkesfag. Barne- og Ungdomsarbeidarar kunne brukt norsktimane til å få god oversikt over barnelitteratur, medan elektro kunne fått trening i rapportskriving. Slik det er nå, kjem alle YF-linjene opp til same eksamen, og derfor må vi bruke mykje tid på dikt og novelle, fordi det er typiske eksamensoppgåver. Det ville vore betre å drilla svake lesarar i høgtlesing, før dei skal ut og jobbe i barnehage.

Tja. Jeg tenker at problemet ligger et annet sted om det er slik at det er helt vanlig at elever har gjort ferdig grunnskolen uten å lære og lese. Jeg vet ikke om det er rett å senke kravene på vgs. for å møte utdanningshullene fra grunnskolen om de er så store som du beskriver (og jeg har ingen grunn til å ikke tro deg, all den tid jeg ikke jobber i vgs.). Da tenker jeg at man heller bør gjøre noe på et tidligere stadium for å sikre at grunnkunnskapene sitter hos de aller fleste når de går ut av ungdomsskolen. Noe annet vil jo være en fallitterklæring til hele enhetsskolen og utdanningssystemet vårt, i mine øyne.

Jeg er selvsagt enig i at man kan rette norskundervisningen i mer relevant retning, men med det tenker jeg ikke på god oversikt over barnelitteratur. Det er jo noe man bør inneha fra grunnskolens dager der man faktisk skal gjennom en del bøker. Vi driver med norskundervisning litt utover å drive med høytlesing i barnehagen også, så at en barne- og ungdomsarbeider vil dra nytte av å ha analysert en del barnebøker tenker jeg er mer fornuftig. Men da må man jo også kunne legge til grunn for at de kan lese og har en viss forståelse for innholdet av de leser. Og selv om det kanskje ikke er slik i dag, burde det jo strengt tatt være et minstekrav til videregående elever at de er på det nivået.

Cuyahoga · 10-02-13, 19:45

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok allmennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse.

For å analysere dikt, kanskje ikke. For å tolke tekst, vil jeg tro du har nytte av det.

rine · 11-02-13, 10:59

Diktanalyse kan man sikkert klare seg godt uten, men ikke analyse av tekster som helhet. Tenkt alt det man ville gått glipp av i både romaner og avisartikler hvis man ikke hadde lært om virkemidler og det å lese mellom linjene. På FP er det riktignok ikke lov til å lese mellom linjene, så det gjør jeg aldri, men ellers er analytiske evner (iallfall i tekstsammenheng ) en egenskap jeg setter stor pris på å ha.

tjolahopp · 11-02-13, 14:09

Jeg gikk yrkesskolen før reform 94. Man kunne velge to-årig grunnkurs som ga studiekompetanse, eller ett-årig som ikke ga det.

Jeg har alltid likt å lese skjønnlitteratur, men jeg har aldri likt å gå på skolen. Utdannelse måtte man jo ha, og da var yrkesskolen veldig fin for meg. Jeg hadde helt greie karakterer fra ungdomsskolen. Ikke noe skolelys akkurat, men halvparten G-er og halvparten M-er synes jeg å huske. Det var visst de som gjorde det dårligere enn det.

Jeg valgte ett-årig grunnkurs. Vi hadde, foruten yrkesfagene, gym, norsk, engelsk og matematikk. Matematikken var yrkesrettet og plutselig gikk jeg fra å hate matte (fikk G på ungdomsskolen) til å synes det var relativt morsomt og i hvert fall mye enklere å forstå når det ble satt i en sammenheng jeg forsto nytten av. I norsk-faget husker jeg at vi lærte å skrive søknader, cv-er og formelle brev. Det var pyton, men jeg dro den i gjennom. Og engelsken var vel ikke så mye å rope hurra for, men vi lærte en del yrkesrettet engelsk. (Type: This is a portable drill. ) Jeg gikk også VKI og VKII. Det var noe av det samme der.

Jeg angrer ikke på valget jeg gjorde. Det betyr ikke at jeg ikke skulle ønske at jeg hadde interessert meg litt mer for allmennkunnskap, men der var jeg ikke da. Hvis jeg hadde gått allmennfag er det ikke helt umulig at jeg hadde droppet ut, eller i hvert fall endt opp med så dårlige karakterer at de neppe kunne brukes til noe. Jeg var kontrær og barnslig, og nektet å se nytten av diktanalyser og stilskriving. Og jeg synes sikkert at historiekunnskap var fullstendig ubrukelig med mindre man ville vinne i TP. Jeg ser fordelen ved at folk flest har et visst kunnskapsnivå, men det er ikke bare å tvinge det i gjennom. En del ungdom ønsker nok helst å bare komme i gang med noe praktisk, og slippe å få sine hjerner pumpet full av kunnskap de ikke klarer å se nytten i og derfor ikke klarer å oppta. Og så er de forhåpentligvis klar for litt påfyll etter noen år i arbeidslivet.

Det er mulig jeg har gått glipp av mye gjennom å ikke ha lært meg å analysere tekster, men jeg klarer meg greit i arbeidslivet.

I min klasse på yrkesskolen var det forresten veldig mange "eldre" som hadde allmennfag fra før. Noen hadde vært ute i yrkeslivet også, andre rett fra vgs, og andre igjen hadde vært innom universitetet. Så det at man velger yrkesfag er ikke nødvendigvis fordi man ikke ønsker allmennkunnskap. Og selvsagt har man de som velger yrkesfag rett fra ungdomsskolen som gjør det av ren interesse for faget, og ikke fordi de vil slippe unna kjedelige fag slik som jeg.

Nessie · 11-02-13, 20:57

Tja. Jeg og mannen er nok litt ulik der tror jeg.

Jeg har (snart) masterutdanning, og er nok mer opptatt av det som skjer utenfor landets grenser iallefall, enn det mannen er. Han leser ikke bøker, jeg sluker bøker. Han leser mange aviser da, og er mye på nett. Og vi ser begge nyheter hver dag, men ikke sånn mange ganger om dagen. Hører en del radio.

Jeg føler at jeg interesserer meg mer, og legger litt mer tid og ork til å se det store bildet, og ikke bare Norge. Men han er oppdatert på veldig mye av det som interesserer han, men er ikke alltid like åpen for (nye) innspill.

Men han har utdannelse han og, selv om den er kortere enn min og mer retta mot yrkesfag. Han har «alltid» jobbet da, og er nok litt typisk arbeiderklassemann, som sine foreldre.

Mine foreldre har heller ikke veldig lang utdannelse, og er nok arbeiderklasssen. Men både jeg og søstrene har høgskole/universitetsutdannelse.

Candy Darling · 11-02-13, 21:23

Jeg er klassisk Venstre-velger; har høyere utdannelse, bruker kulturlivet, bor urbant, leser bøker og aviser og er samfunnsengasjert. Selv om jeg velger bort nyhetene på TV.

Jeg ser aldri såpeserier eller reality, fordi det interesserer meg midt på ryggen. Selv SVD. Sorry, Vero.

Njulaif · 11-02-13, 21:42

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg ser aldri såpeserier eller reality, fordi det interesserer meg midt på ryggen. Selv SVD. Sorry, Vero.

SVD...?

Candy Darling · 11-02-13, 21:24

... også er jeg snobbete og bedrevitersk. Nevnte jeg det?

Nessie · 11-02-13, 21:25

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

... også er jeg snobbete og bedrevitersk. Nevnte jeg det?

Det sa seg helt selv i grunn.

007 · 12-02-13, 08:38

Skal vi danse.

Njulaif · 12-02-13, 09:53

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Skal vi danse.

Ahhh... Det ser jeg jo ikke på, så jeg var ikke inne på tanken i det hele tatt (men gikk gjennom uendelig mange andre programmer i hodet mitt).

Candy Darling · 12-02-13, 10:38

Det er det Veronal kaller det.

Se resultatene: Hvilke tanker gjør du deg om klasseforskjeller i Norge?
Jeg/vi har ikke høyere utdanning og vi ser på såpeserier og leser aldri bøker og aviser	2	1,08%
Jeg/vi har ikke høyere utdanning, men vi leser bøker, aviser og ser på nyheter	43	23,12%
Jeg/vi har høyere utdanning, men vi ser heller på såpeserier enn å lese aviser og se på nyheter	25	13,44%
Jeg/vi har høyere utdanning og vi leser aviser, bøker og ser på nyheter	117	62,90%
Jeg tenkter at det i stor grad stemmer at arb. klassen er lite opplyste og ikke-lesende	6	3,23%
Jeg tenker at det i noen grad stemmer at arbeiderklassen er lite opplyste og ikke-lesende	72	38,71%
Jeg tenker at det sjelden stemmer at arbeiderklassen er lite opplyste og ikke-lesende	28	15,05%
Jeg tror klasseforskjellene er større nå enn for noen tiår siden	33	17,74%
Jeg tenker at klasseforskjellene er omtrent som de var for noen tiår siden	42	22,58%
Arbeiderklassen Schmarbeiderklassen	20	10,75%
Flervalgsundersøkelse. Deltakere: 186. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

10-02-13, 17:22	#1
Darth En, av to-tre Medlem siden: Apr 2011 Innlegg: 5.177	Re: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av nokon, her. Det er ei anna gruppe elevar, som seier det og dei er i fåtall. Det kan hende mi superenkle forskning har ein feilmargin i det at det ikkje er kult å seie at det er all right å lese bok på Helse- og sosialfag, VG1, og at ein må protestere høglytt og seie at ein har vald YF for å slippe slikt, for å vere ein i gjengen. Men det er i alle fall svært mange som påstår at dei har vald yrkesfag for å slippe å lese, slippe å skrive og så vidare. Men det kan sjølvsagt vere at det er noko dei seier for å halde seg inne med dei andre som seier det same. Ein skal ikkje undervurdere gruppepress blant 16-åringar. Eg syns dette perspektivet er opnare og meir riktig: Eg trur at hovudgrunnen til at ein vel yrkesfag er at ein har lyst på ein meir praktisk skulegong. Den læraren som klarer å overbevisa meg om at det er nødvendig for yrkesfag-elevane å meistra diktanalyse - den får premie. Dette handlar ikkje berre om lesing og skriving - det handlar minst like mykje om innhaldet i faga. Eg meiner at det er pressa for mykje innhald inn i fellesfaga på yrkesfag, og då særleg norsk/engelsk/matematikk. Eg skulle gjerne ha lest bøker på yrkesfag, viss timeplan og fagplan hadde gjeve rom for det. Leseferdigheitene er svake, og det er kun mengdetrening som er til hjelp. Med eit så stort pensum som skal dekkjast så er det lite tid igjen til mengdetrening av grunnleggjande ferdigheiter. Er det fruktbart å lese dikt på yrkesfag? Ja, klart det er det. Men må dei analyserast? I strofer, verselinjer, rim, metaforer, symboler, tema, bodskap og gud veit kva. Eg trur at fagplanane me har i dag, bidreg til å senkje leseferdigheitene hos dei svakaste elevane. Forøvrig så syns eg at pollen var så fordomsfull at eg ikkje har svart på han.

10-02-13, 17:46	#2
Vianne Rocher Kamerat Pære Medlem siden: Jan 2009 Hvor: Barteby / Nordens Venezia Innlegg: 6.123	Sv: Re: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Darth, her. Eg syns dette perspektivet er opnare og meir riktig: Eg trur at hovudgrunnen til at ein vel yrkesfag er at ein har lyst på ein meir praktisk skulegong. Den læraren som klarer å overbevisa meg om at det er nødvendig for yrkesfag-elevane å meistra diktanalyse - den får premie. Dette handlar ikkje berre om lesing og skriving - det handlar minst like mykje om innhaldet i faga. Eg meiner at det er pressa for mykje innhald inn i fellesfaga på yrkesfag, og då særleg norsk/engelsk/matematikk. Eg skulle gjerne ha lest bøker på yrkesfag, viss timeplan og fagplan hadde gjeve rom for det. Leseferdigheitene er svake, og det er kun mengdetrening som er til hjelp. Med eit så stort pensum som skal dekkjast så er det lite tid igjen til mengdetrening av grunnleggjande ferdigheiter. Er det fruktbart å lese dikt på yrkesfag? Ja, klart det er det. Men må dei analyserast? I strofer, verselinjer, rim, metaforer, symboler, tema, bodskap og gud veit kva. Eg trur at fagplanane me har i dag, bidreg til å senkje leseferdigheitene hos dei svakaste elevane. Forøvrig så syns eg at pollen var så fordomsfull at eg ikkje har svart på han. Jeg synes det, i et danningsperspektiv, er veldig fruktbart at flest mulig får den samme undervisningen. Nå som videregående er mer eller mindre obligatorisk(altså, det er jo fremdeles frivillig, men de fleste velger vel å starte på videregående etter endt grunnskole), synes jeg faktisk det er en viss fornuft i at de som velger yrkesrettet utdanning på vgs. også går ut derfra med grunnleggende allmennkunnskap. Jeg synes det er anelse fordomsfullt å mene at fordi man skal bli snekker, har man ikke bruk for kunnskaper om diktanalyse, eller mestre engelsk på et visst nivå. Jeg gikk selv musikklinje og vi hadde vel like mange tilleggsfag som yrkesfagene da jeg gikk på vgs. og dermed en tettere timeplan de tre årene vi gikk der, i forhold til f.eks. allmennfag (hvordan dette forholdet er i dag, vet jeg ikke. Men jeg ser at musikk og yrkesfag har samme timeantall fremdeles). Det samme gjelder vel for idrettsfag. Det er ingen som noen gang har tenkt, eller foreslått, at disse linjene skal få redusert sine fellesfag til fordel for å vie seg til å utøve kunst eller få frigjort tid til mer trening. Det tas for gitt at elevene på akkurat disse linjene har bruk for begge deler, mens det av mange vurderes dithen at en som blir barne- og ungdomsarbeider ikke har bruk for den samme kunnskapen, til tross for at mange av dem skal jobbe i barnehager og skoler. Det er veldig synd synes jeg. __________________ Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean. 2008 2013 2015 Sist redigert av Vianne Rocher : 10-02-13 kl 19:56.

10-02-13, 18:54	#3
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.015 Blogginnlegg: 1282	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok allmennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse. Sist redigert av Maverick : 10-02-13 kl 19:08. Årsak: To l-er, ja.

10-02-13, 18:57	#4
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 18.775	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok almennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse. Det er vel ikke det jeg jeg har hatt mest nytte av i ettertid akkurat...

10-02-13, 18:59	#5
Vianne Rocher Kamerat Pære Medlem siden: Jan 2009 Hvor: Barteby / Nordens Venezia Innlegg: 6.123	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok almennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse. Det har du rett i, og jeg kan vel ikke akkurat skryte av å ha benyttet mine kunnskaper om diktanalyse etter endt vgs. jeg heller. __________________ Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean. 2008 2013 2015

10-02-13, 19:52	#6
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 18.775	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her. Det har du rett i, og jeg kan vel ikke akkurat skryte av å ha benyttet mine kunnskaper om diktanalyse etter endt vgs. jeg heller. Men allikevel så er det det med å ha en felles kunnskapsplattform å bygge videre på. Personlig så tenker jeg at alle, uansett retning på videregående bør ha et visst, likt fundament i grunnfagene.

10-02-13, 19:55	#7
Vianne Rocher Kamerat Pære Medlem siden: Jan 2009 Hvor: Barteby / Nordens Venezia Innlegg: 6.123	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av løve70, her. Men allikevel så er det det med å ha en felles kunnskapsplattform å bygge videre på. Personlig så tenker jeg at alle, uansett retning på videregående bør ha et visst, likt fundament i grunnfagene. Nettopp! __________________ Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean. 2008 2013 2015

10-02-13, 20:07	#8
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Darth, her. Eg syns dette perspektivet er opnare og meir riktig: Eg trur at hovudgrunnen til at ein vel yrkesfag er at ein har lyst på ein meir praktisk skulegong. Den læraren som klarer å overbevisa meg om at det er nødvendig for yrkesfag-elevane å meistra diktanalyse - den får premie. Dette handlar ikkje berre om lesing og skriving - det handlar minst like mykje om innhaldet i faga. Eg meiner at det er pressa for mykje innhald inn i fellesfaga på yrkesfag, og då særleg norsk/engelsk/matematikk. Eg skulle gjerne ha lest bøker på yrkesfag, viss timeplan og fagplan hadde gjeve rom for det. Leseferdigheitene er svake, og det er kun mengdetrening som er til hjelp. Med eit så stort pensum som skal dekkjast så er det lite tid igjen til mengdetrening av grunnleggjande ferdigheiter. Er det fruktbart å lese dikt på yrkesfag? Ja, klart det er det. Men må dei analyserast? I strofer, verselinjer, rim, metaforer, symboler, tema, bodskap og gud veit kva. Eg trur at fagplanane me har i dag, bidreg til å senkje leseferdigheitene hos dei svakaste elevane. Forøvrig så syns eg at pollen var så fordomsfull at eg ikkje har svart på han. Eg er veldig einig. Både i at pollen er unyansert og i at det er for lite rom for grunnleggjande ferdigheiter og for lite tid på Yrkesfag. Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her. Jeg synes det, i et danningsperspektiv, er veldig fruktbart at flest mulig får den samme undervisningen. Nå som videregående er mer eller mindre obligatorisk(altså, det er jo fremdeles frivillig, men de fleste velger vel å starte på videregående etter endt grunnskole), synes jeg faktisk det er en viss fornuft i at de som velger yrkesrettet utdanning på vgs. også går ut derfra med grunnleggende allmennkunnskap. Jeg synes det er anelse fordomsfullt å mene at fordi man skal bli snekker, har man ikke bruk for kunnskaper om diktanalyse, eller mestre engelsk på et visst nivå. Jeg gikk selv musikklinje og vi hadde vel like mange tilleggsfag som yrkesfagene da jeg gikk på vgs. og dermed en tettere timeplan de tre årene vi gikk der, i forhold til f.eks. allmennfag (hvordan dette forholdet er i dag, vet jeg ikke. Men jeg ser at musikk og yrkesfag har samme timeantall fremdeles). Det samme gjelder vel for idrettsfag. Det er ingen som noen gang har tenkt, eller foreslått, at disse linjene skal få redusert sine fellesfag til fordel for å vie seg til å utøve kunst eller få frigjort tid til mer trening. Det tas for gitt at elevene på akkurat disse linjene har bruk for begge deler, mens det av mange vurderes dithen at en som blir barne- og ungdomsarbeider ikke har bruk for den samme kunnskapen, til tross for at mange av dem skal jobbe i barnehager og skoler. Det er veldig synd synes jeg. Det handlar litt om kven som typisk vel dei ulike linjene. Når snittet på helse- og sosialfag er 2,1 i begynnelsen av VG1 og ein har to timar i veka til rådigheit i norskfaget, er det ei utfordring knytta til det at elevar som har komme seg gjennom ungdomsskulen utan å lære å lese, skal analysere dikt. Eg skulle ønske vi kunne brukt tida på ferdighetstrening av relevante ferdigheter på yrkesfag. Barne- og Ungdomsarbeidarar kunne brukt norsktimane til å få god oversikt over barnelitteratur, medan elektro kunne fått trening i rapportskriving. Slik det er nå, kjem alle YF-linjene opp til same eksamen, og derfor må vi bruke mykje tid på dikt og novelle, fordi det er typiske eksamensoppgåver. Det ville vore betre å drilla svake lesarar i høgtlesing, før dei skal ut og jobbe i barnehage. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

10-02-13, 20:18	#9
Vianne Rocher Kamerat Pære Medlem siden: Jan 2009 Hvor: Barteby / Nordens Venezia Innlegg: 6.123	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av nokon, her. Eg er veldig einig. Både i at pollen er unyansert og i at det er for lite rom for grunnleggjande ferdigheiter og for lite tid på Yrkesfag. Det handlar litt om kven som typisk vel dei ulike linjene. Når snittet på helse- og sosialfag er 2,1 i begynnelsen av VG1 og ein har to timar i veka til rådigheit i norskfaget, er det ei utfordring knytta til det at elevar som har komme seg gjennom ungdomsskulen utan å lære å lese, skal analysere dikt. Eg skulle ønske vi kunne brukt tida på ferdighetstrening av relevante ferdigheter på yrkesfag. Barne- og Ungdomsarbeidarar kunne brukt norsktimane til å få god oversikt over barnelitteratur, medan elektro kunne fått trening i rapportskriving. Slik det er nå, kjem alle YF-linjene opp til same eksamen, og derfor må vi bruke mykje tid på dikt og novelle, fordi det er typiske eksamensoppgåver. Det ville vore betre å drilla svake lesarar i høgtlesing, før dei skal ut og jobbe i barnehage. Tja. Jeg tenker at problemet ligger et annet sted om det er slik at det er helt vanlig at elever har gjort ferdig grunnskolen uten å lære og lese. Jeg vet ikke om det er rett å senke kravene på vgs. for å møte utdanningshullene fra grunnskolen om de er så store som du beskriver (og jeg har ingen grunn til å ikke tro deg, all den tid jeg ikke jobber i vgs.). Da tenker jeg at man heller bør gjøre noe på et tidligere stadium for å sikre at grunnkunnskapene sitter hos de aller fleste når de går ut av ungdomsskolen. Noe annet vil jo være en fallitterklæring til hele enhetsskolen og utdanningssystemet vårt, i mine øyne. Jeg er selvsagt enig i at man kan rette norskundervisningen i mer relevant retning, men med det tenker jeg ikke på god oversikt over barnelitteratur. Det er jo noe man bør inneha fra grunnskolens dager der man faktisk skal gjennom en del bøker. Vi driver med norskundervisning litt utover å drive med høytlesing i barnehagen også, så at en barne- og ungdomsarbeider vil dra nytte av å ha analysert en del barnebøker tenker jeg er mer fornuftig. Men da må man jo også kunne legge til grunn for at de kan lese og har en viss forståelse for innholdet av de leser. Og selv om det kanskje ikke er slik i dag, burde det jo strengt tatt være et minstekrav til videregående elever at de er på det nivået. __________________ Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean. 2008 2013 2015

10-02-13, 19:45	#10
Cuyahoga etterpåklokest Medlem siden: Aug 2010 Innlegg: 7.880 Blogginnlegg: 179	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Jeg vil vel påstå at det er ganske mange der ute, også blant de som tok allmennfaglig linje, som nok ikke har følt et stort behov for å mestre diktanalyse. For å analysere dikt, kanskje ikke. For å tolke tekst, vil jeg tro du har nytte av det.

11-02-13, 10:59	#11
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Diktanalyse kan man sikkert klare seg godt uten, men ikke analyse av tekster som helhet. Tenkt alt det man ville gått glipp av i både romaner og avisartikler hvis man ikke hadde lært om virkemidler og det å lese mellom linjene. På FP er det riktignok ikke lov til å lese mellom linjene, så det gjør jeg aldri, men ellers er analytiske evner (iallfall i tekstsammenheng ) en egenskap jeg setter stor pris på å ha.

11-02-13, 14:09	#12
tjolahopp Erfaren Medlem siden: Nov 2011 Innlegg: 993	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Jeg gikk yrkesskolen før reform 94. Man kunne velge to-årig grunnkurs som ga studiekompetanse, eller ett-årig som ikke ga det. Jeg har alltid likt å lese skjønnlitteratur, men jeg har aldri likt å gå på skolen. Utdannelse måtte man jo ha, og da var yrkesskolen veldig fin for meg. Jeg hadde helt greie karakterer fra ungdomsskolen. Ikke noe skolelys akkurat, men halvparten G-er og halvparten M-er synes jeg å huske. Det var visst de som gjorde det dårligere enn det. Jeg valgte ett-årig grunnkurs. Vi hadde, foruten yrkesfagene, gym, norsk, engelsk og matematikk. Matematikken var yrkesrettet og plutselig gikk jeg fra å hate matte (fikk G på ungdomsskolen) til å synes det var relativt morsomt og i hvert fall mye enklere å forstå når det ble satt i en sammenheng jeg forsto nytten av. I norsk-faget husker jeg at vi lærte å skrive søknader, cv-er og formelle brev. Det var pyton, men jeg dro den i gjennom. Og engelsken var vel ikke så mye å rope hurra for, men vi lærte en del yrkesrettet engelsk. (Type: This is a portable drill. ) Jeg gikk også VKI og VKII. Det var noe av det samme der. Jeg angrer ikke på valget jeg gjorde. Det betyr ikke at jeg ikke skulle ønske at jeg hadde interessert meg litt mer for allmennkunnskap, men der var jeg ikke da. Hvis jeg hadde gått allmennfag er det ikke helt umulig at jeg hadde droppet ut, eller i hvert fall endt opp med så dårlige karakterer at de neppe kunne brukes til noe. Jeg var kontrær og barnslig, og nektet å se nytten av diktanalyser og stilskriving. Og jeg synes sikkert at historiekunnskap var fullstendig ubrukelig med mindre man ville vinne i TP. Jeg ser fordelen ved at folk flest har et visst kunnskapsnivå, men det er ikke bare å tvinge det i gjennom. En del ungdom ønsker nok helst å bare komme i gang med noe praktisk, og slippe å få sine hjerner pumpet full av kunnskap de ikke klarer å se nytten i og derfor ikke klarer å oppta. Og så er de forhåpentligvis klar for litt påfyll etter noen år i arbeidslivet. Det er mulig jeg har gått glipp av mye gjennom å ikke ha lært meg å analysere tekster, men jeg klarer meg greit i arbeidslivet. I min klasse på yrkesskolen var det forresten veldig mange "eldre" som hadde allmennfag fra før. Noen hadde vært ute i yrkeslivet også, andre rett fra vgs, og andre igjen hadde vært innom universitetet. Så det at man velger yrkesfag er ikke nødvendigvis fordi man ikke ønsker allmennkunnskap. Og selvsagt har man de som velger yrkesfag rett fra ungdomsskolen som gjør det av ren interesse for faget, og ikke fordi de vil slippe unna kjedelige fag slik som jeg. Sist redigert av tjolahopp : 11-02-13 kl 15:10.

11-02-13, 20:57	#13
Nessie Erfaren nok Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trøndelag Innlegg: 39.853 Blogginnlegg: 351	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Tja. Jeg og mannen er nok litt ulik der tror jeg. Jeg har (snart) masterutdanning, og er nok mer opptatt av det som skjer utenfor landets grenser iallefall, enn det mannen er. Han leser ikke bøker, jeg sluker bøker. Han leser mange aviser da, og er mye på nett. Og vi ser begge nyheter hver dag, men ikke sånn mange ganger om dagen. Hører en del radio. Jeg føler at jeg interesserer meg mer, og legger litt mer tid og ork til å se det store bildet, og ikke bare Norge. Men han er oppdatert på veldig mye av det som interesserer han, men er ikke alltid like åpen for (nye) innspill. Men han har utdannelse han og, selv om den er kortere enn min og mer retta mot yrkesfag. Han har «alltid» jobbet da, og er nok litt typisk arbeiderklassemann, som sine foreldre. Mine foreldre har heller ikke veldig lang utdannelse, og er nok arbeiderklasssen. Men både jeg og søstrene har høgskole/universitetsutdannelse. __________________ Enten går det bra, eller så går det over.

11-02-13, 21:23	#14
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Jeg er klassisk Venstre-velger; har høyere utdannelse, bruker kulturlivet, bor urbant, leser bøker og aviser og er samfunnsengasjert. Selv om jeg velger bort nyhetene på TV. Jeg ser aldri såpeserier eller reality, fordi det interesserer meg midt på ryggen. Selv SVD. Sorry, Vero. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

11-02-13, 21:42	#15
Njulaif Endelig mamma Medlem siden: May 2012 Hvor: Oslo Innlegg: 2.828	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Jeg ser aldri såpeserier eller reality, fordi det interesserer meg midt på ryggen. Selv SVD. Sorry, Vero. SVD...? __________________

11-02-13, 21:24	#16
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Samfunnsklasser og livsstil ... også er jeg snobbete og bedrevitersk. Nevnte jeg det? __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

11-02-13, 21:25	#17
Nessie Erfaren nok Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trøndelag Innlegg: 39.853 Blogginnlegg: 351	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. ... også er jeg snobbete og bedrevitersk. Nevnte jeg det? Det sa seg helt selv i grunn. __________________ Enten går det bra, eller så går det over.

12-02-13, 08:38	#18
007 © All rights reserved Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Vest Innlegg: 20.450 Blogginnlegg: 57	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Skal vi danse.

12-02-13, 09:53	#19
Njulaif Endelig mamma Medlem siden: May 2012 Hvor: Oslo Innlegg: 2.828	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Opprinnelig lagt inn av 007, her. Skal vi danse. Ahhh... Det ser jeg jo ikke på, så jeg var ikke inne på tanken i det hele tatt (men gikk gjennom uendelig mange andre programmer i hodet mitt). __________________

12-02-13, 10:38	#20
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Samfunnsklasser og livsstil Det er det Veronal kaller det. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

Samfunnsklasser og livsstil

Re: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Re: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil

Sv: Samfunnsklasser og livsstil