Foreldrepermisjonen og diskusjoner i etterkant

[Candy Darling]

Jeg er visst nesten 100 % enig med Billa.

[Guava]

Hvis noen er fullstendig uunnværlige på jobb er det å få barn et risikoprosjekt. Hvis det er umulig å ta ut fedrekvote må det være enda mer umulig å overta hele permisjonen om mor blir syk. Det vil også være umulig å følge opp et sykt barn.

Jeg mener at fedrekvoten bør være som den er og at det skal være selvstendig opptjeningsrett, men det hadde ikke fått meg til å la være å stemme høyre ved valget dersom jeg ellers mente at deres politikk var best. Fedrekvote er en bitteliten sak i valgkampen sammenlignet med mye annet.

[Pøblis]

Jeg tenker at argumentene om at fars jobb er så viktig at han ikke kan ta perm, er 99% på grunn av holdningene man har og bare 1% basert på reell uunværlighet. Og så synes jeg at argumentet om at man skal få velge fritt, ikke kan brukes så lenge et overveldende flertall velger tradisjonelt. Og jeg er helt på linje med bokormens undringer over hvor viktig det er med tid sammen med barn for mor samtidig som det tilsynelatende er så uproblematisk at far jobber ekstra mye og derfor ikke får tid til barna sine.

[Esme]

Jeg mener at om man ikke kan ta ut tre måneder permisjon så bør man vurdere sterkt hvor riktig det er å få barn.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg mener at om man ikke kan ta ut tre måneder permisjon så bør man vurdere sterkt hvor riktig det er å få barn.

Her er jeg ikke enig. Det kan tenkes at dette i såfall er en forelder som er VELDIG tilstede etter jobb, i helger og i ferier. Det kan tenkes at det er en som selvstendig næringsdrivende, eller som er under utdannelse med obligatorisk undervisning. Gårdbruker? Hele vitsen med Høyres sak er de tror familiene selv klarer å finne de beste løsningene utifra sin egne hverdag. Mannen min og jeg klarte det, men selvom jeg tjener mest, og har en "viktigere" jobb, var det ALLIKEVEL jeg som tok den største delen av permisjonen (av andre årsaker er morsmelken og biologi).

Og så synes jeg mange av kommentarene her bærer preg av litt lite forståelse for at ikke alle jobber er i de offentlige eller store bedrifter med mange ansatte.

[Storm]

Litt på siden, men jeg husker jeg reagerte da Erik Solheim måtte være hjemme med sykt barn da det skulle være fredsforhandlinger i Oslo om Sri Lanka. Noen har faktisk for viktige jobber til å ta ut alle rettigheter, tenkte jeg da.

Jeg kan skjønne at noen har så viktige jobber at de ikke kan ta ut tre måneder permisjon og synes ikke de bør la være å få barn av den grunn. Og da får de ordne seg på andre måter (au pair, at den andre foreldren tar ulønnet permisjon osv).

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvis noen er fullstendig uunnværlige på jobb er det å få barn et risikoprosjekt. Hvis det er umulig å ta ut fedrekvote må det være enda mer umulig å overta hele permisjonen om mor blir syk. Det vil også være umulig å følge opp et sykt barn.

Jeg mener at fedrekvoten bør være som den er og at det skal være selvstendig opptjeningsrett, men det hadde ikke fått meg til å la være å stemme høyre ved valget dersom jeg ellers mente at deres politikk var best. Fedrekvote er en bitteliten sak i valgkampen sammenlignet med mye annet.

Hva som er små og store saker er vel litt opp til folk å avgjøre også. Jeg er delvis enig i at fedrekvote er en liten sak. Det handler helt klart ikke om grunnleggende oppbygging av samfunnet og offentlig vs privat eller filosofien bak, men for sånne enkle sjeler som meg som vingler litt og som synes at fasiten ligger et eller annet sted midt imellom alle partiene () kan en slik sak bli utslagsgivende. Litt fordi jeg er opptatt av politikk som berører barn og familier mer enn det meste annet. Men jeg er enig i at en sånn sak ikke bør velte lasset dersom man kan skrive under mesteparten av resten av partiprogrammet.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg mener at om man ikke kan ta ut tre måneder permisjon så bør man vurdere sterkt hvor riktig det er å få barn.

Joda. Men jeg synes ikke vi skal ha et land som gjør at viktig jobb gjør at man ikke kan få barn fordi systemet er rigid med hensyn på hvordan man organiserer familielivet sitt.

Opprinnelig lagt inn av Storm, her.

Litt på siden, men jeg husker jeg reagerte da Erik Solheim måtte være hjemme med sykt barn da det skulle være fredsforhandlinger i Oslo om Sri Lanka. Noen har faktisk for viktige jobber til å ta ut alle rettigheter, tenkte jeg da.

Jeg kan skjønne at noen har så viktige jobber at de ikke kan ta ut tre måneder permisjon og synes ikke de bør la være å få barn av den grunn. Og da får de ordne seg på andre måter (au pair, at den andre foreldren tar ulønnet permisjon osv).

Enig. Men jeg mener at det ikke er så mange som har sånne stillinger. De fleste som klager over at man ikke kan ta ut permisjon er mer i kategorien upraktisk enn umulig. Selv om jeg skjønner at det er en utfordring for næringslivet med alle disse semilange permisjonene. For korte til å lære opp vikar, for lange til at det passerer som ferie.

[Tallulah]

Selv ikke erik Solheim er i fredsforhandlinger hver dag, og de fleste av oss har dager med viktige møter eller liknende som ikke kan avlyses. Allikevel mener jeg at de aller, aller fleste har mulighet til å ta permisjon i en eller annen form.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Selv ikke erik Solheim er i fredsforhandlinger hver dag, og de fleste av oss har dager med viktige møter eller liknende som ikke kan avlyses. Allikevel mener jeg at de aller, aller fleste har mulighet til å ta permisjon i en eller annen form.

Ja. Men man skal også ivareta denne babyen, og det er helt sikkert noen familier som virkelig har problemer fordi det ikke er mulig for far å ta sammenhengende fri, ikke (økonomisk) mulig for mor å ta ulønnet permisjon og ingen barnehageplass før august året etter. De burde kanskje ha planlagt bedre, men jeg synes det er litt synd at det må være sånn når det er virkelig vanskelig. For hvis far velger å ikke ta ordinær pappapermisjon er barnet etterhvert ganske ungt når det ikke finnes finansiering av hjemmesituasjonen lenger. Hvis barna hadde vært litt eldre når far evt skulle begynne med en-dag-i-uka-permisjonen sin hadde jeg vært enig i at alle familier burde kunne få det til.

[Guava]

Det jeg mener med at det er en liten sak er at økonomien til samfunnet som helhet, velferdsgoder, finanspolitikk osv. betyr utrolig mye mer for den enkelte persons og families økonomi og velferd enn tre mnd fedrekvote. At det betyr noe i en sum av mange ting kan jeg forstå, men som enkeltstående sak synes jeg den er ganske liten.

Det var skremmende da KrF gjorde braksuksess i valget på kontantstøtta.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det jeg mener med at det er en liten sak er at økonomien til samfunnet som helhet, velferdsgoder, finanspolitikk osv. betyr utrolig mye mer for den enkelte persons og families økonomi og velferd enn tre mnd fedrekvote. At det betyr noe i en sum av mange ting kan jeg forstå, men som enkeltstående sak synes jeg den er ganske liten.

Det var skremmende da KrF gjorde braksuksess i valget på kontantstøtta.

Det blir jo sånne symbolsaker. Jeg ble jo helrød ganske lenge på grunn av kontantstøtta. Jeg har glidd litt tilbake igjen nå og befinner meg i ingenmannsland. Du har selvfølgelig rett, men det er noe med at slike saker kan irasjonelt nok si noe om det er et parti for sånne som meg eller ikke. Det er ikke himmelvid forskjell på hvordan de ulike partiene fremstår hvis man ser bort fra ytterpunktene, og da kan slike saker ende med å bli mer utslagsgivende enn de burde.

[Billa]

Det handler litt om at kommunikasjonen i hjemmet mellom mor og far kanskje ikke er helt på topp, hvis foreldre ikke klarer å lage et opplegg som passer begge uten at det offentlige må lage kvoter og begrensninger. Mødre må være mer lydhøre og fedre må ja baller nok til å si fra hva de egentlig vil. Jeg skjønner ikke helt hvorfor ikke fedre kan ta mer fødselsperm UTEN at det er nedfelt i en lov. Sånn det er i dag så fortsettes det jo fra regjeringshold at fordelingsnøkkelen EGENTLIG er sånn vi alle vil ha det, men vi lovfester det allikevel liksom, for sikkerhets skyld...

[Katta]

Det er vel den evige forskjellen på "lyst på" og "vil". Lovgivningen må til fordi vi i øyeblikket ikke har lyst til det vi egnetlig vil. Rett og slett fordi tankemønstre og samfunnsmønstre er fastlåste. Derfor er jeg i prinsippet enig med høyre, men jeg tror en slik løsning ikke vil føre dit man egentlig vil på sikt. Vente noen år, så kanskje.

[Darth]

Så på nrk nettopp, en høyredude som sa at det var så vanskelig for mange menn å ta seg fri i så mange uker. Da blir jeg helt forundret - at et partimedlem kan argumentere så dårlig for en sak. Nå er jeg uenig i at fedrekvoten skal fjernes, men hvis jeg hadde vært for det så skulle jeg jammen klart å finne bedre argumenter enn det der. Det kjentes ut som om noen sto og viftet med en rød klut foran meg. Hva er det så gjør at menn er så mye viktigere i arbeidslivet enn kvinner? *gaaah*

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Så på nrk nettopp, en høyredude som sa at det var så vanskelig for mange menn å ta seg fri i så mange uker. Da blir jeg helt forundret - at et partimedlem kan argumentere så dårlig for en sak. Nå er jeg uenig i at fedrekvoten skal fjernes, men hvis jeg hadde vært for det så skulle jeg jammen klart å finne bedre argumenter enn det der. Det kjentes ut som om noen sto og viftet med en rød klut foran meg. Hva er det så gjør at menn er så mye viktigere i arbeidslivet enn kvinner? *gaaah*

Høyre bør i det minste bestemme seg for hvorfor de vil ha den bort. Er der fordi så godt som alle menn har viktigere jobber enn kvinner som han her mente, eller er det fordi "det ikke er noe problem å ta pappapermisjon lenger" som Yngve Brox mente?

Hvor surrete fremstår Høyre her nå? Jeg kommer fra eldgammel Høyrefamilie men de er jo helt populistisk og tåpelig. Jeg forventer at Høyre er et pragmatisk parti som er for at næringslivet går godt, og å fjerne fedrekvote er ikke noen fordel for å ha flest mulig i arbeid.

[løve70]

Jeg håper virkelig at vi en gang i fremtiden kommer dit at permisjonen blir såpass likelig fordelt mellom mor og far at det ikke lengre trengs noen regler rundt dette. Personlig skjønner jeg ikke at det skal være så f....vanskelig. Lenge før det var aktuelt å få barn hadde jeg da sett for meg at permisjon var noe som skulle deles. Slik ble de også, selv om det ikke akkurat var poppis på LøveMannen sin arbeidsplass.

At deg finnes noen jobber der man bare ikke kan være fullstendig borte i 3 måneder skjønner jeg selvsagt. Men dette er tross alt meget begrenset og jeg vil da tro at man, enten det gjelder mor eller far, ordner seg på annen måte (au-pair, ulønnet permisjon for den andre foreldren etc.)

[Darth]

Lurer på hva de gjør i bedriftene når noen dør...

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Lurer på hva de gjør i bedriftene når noen dør...

Eller blir påkjørt, eller får hjerteinfarkt eller noe annet som uunngåelig fører til lengre fravær....

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg mener at om man ikke kan ta ut tre måneder permisjon så bør man vurdere sterkt hvor riktig det er å få barn.

Mnja, permisjon kan komme til å måtte tas ut på et tidspunkt som er skikkelig ugunstig karrieremessig. På tampen av en doktorgrad, rett før en gründerbedriften din er i ferd med å "ta av", rett før en viktig mulig forfremmelse og hva_har_du - ting som er viktig der og da, men som ikke er et problem på lang sikt. Barnet skal du ha i mange år.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Lurer på hva de gjør i bedriftene når noen dør...

De ansetter en ny. Det er vanskelig å gjøre når arbeidstakeren fortsatt er ansatt, men i perm.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Mnja, permisjon kan komme til å måtte tas ut på et tidspunkt som er skikkelig ugunstig karrieremessig. På tampen av en doktorgrad, rett før en gründerbedriften din er i ferd med å "ta av", rett før en viktig mulig forfremmelse og hva_har_du - ting som er viktig der og da, men som ikke er et problem på lang sikt. Barnet skal du ha i mange år.

De ansetter en ny. Det er vanskelig å gjøre når arbeidstakeren fortsatt er ansatt, men i perm.

Jeg er enig i dette. For meg ødela virkelig permisjonen mine muligheter i bedriften/ avdelingen jeg var, big time. Og jeg kjenner virkelig på hvor viktig det er å ha (eller beholde) en jobb man er virkelig glad i. Selvsagt er barna viktigst, men som forelder er det jo lov å gjøre en liten konsekvensanalyse også, uten at det blir satt spørsmålstegn ved det. eller at en slik analyse blir latterliggjort.
Tilstedeværelse hadde gjort ting annerledes, og så skulle jeg "reise kjerringa" og få alt på beina igjen som fersk småbarnsmor med to-tre timers søvn hver natt. Jeg forutså ikke helt denne, selv om ting har gått seg til greit nå. Mannen hadde det likedan på permisjon nr. 2, midlertidig ansatt som prosjektleder i et prosjekt han virkelig brant for. Vi var kreative, og fikk det jo til på et vis. Det er ikke det at man er så viktig at verden ikke går rundt altså! Men selvsagt er jobben man har en stor del av livet, også etter at man får barn.