Aktiv påmelding til skolegudstjeneste

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Å besøke kirker, moskéer og synagoger og lære om religion, tradisjon og historie er finfint. Forkynnelse er derimot ikke finfint, og skal heller ikke ta plass i skolens tilbud.

Enkelt og greit.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Å besøke kirker, moskéer og synagoger og lære om religion, tradisjon og historie er finfint. Forkynnelse er derimot ikke finfint, og skal heller ikke ta plass i skolens tilbud.

Nå varierer det sikkert endel, men det jeg har vært med på av skole- og barnehageopplegg i kirka har vært mer i denne kategorien enn en vanlig gudstjeneste. Uten at jeg er imot valgfrihet på noen måte.

Min kjepphest i sånne diskusjoner er at å lage en ren sekulær juleforberedelse med nisser og lys og gaver heller ikke er nøytralt. Hvis det var eneste alternativ skulle jeg vurdert å søke fritak.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

å lage en ren sekulær juleforberedelse med nisser og lys og gaver heller ikke er nøytralt. Hvis det var eneste alternativ skulle jeg vurdert å søke fritak.

Jeg er ikke enig i dette. Når man tar bort tilbedelse av Gud A eller Gud B, religiøse sanger og bønn fra en tilstelning på skolen, så betyr dette at alle kan delta uten å føle seg utenfor. Fravær ar religion = sekulært, og må vel være det nærmeste man kommer noe nøytralt her.

Litt det samme som at man ikke forfekter partipolitikk i skolen heller, man lærer om demokratiet på en så nøytral måte som mulig, men sender ikke ungene i partimøter. Nøytralt.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Galathea, her.

Jeg er ikke enig i dette. Når man tar bort tilbedelse av Gud A eller Gud B, religiøse sanger og bønn fra en tilstelning på skolen, så betyr dette at alle kan delta uten å føle seg utenfor. Fravær ar religion = sekulært, og må vel være det nærmeste man kommer noe nøytralt her.

Litt det samme som at man ikke forfekter partipolitikk i skolen heller, man lærer om demokratiet på en så nøytral måte som mulig, men sender ikke ungene i partimøter. Nøytralt.

Tilbedelse og forkynnelse skal det ikke være i skolen. Men aktiv bortfiltrering av det kristne julebudskapet i en setting hvor man fortsatt legger vekt på jul hadde det faktisk vært helt uaktuelt å la ungene delta på. (Som i all undervisning skal det jo ikke presenteres som noen sannhet, men jeg synes det skal nevnes at det er endel som feirer jul av litt andre grunner enn at det er snø og mørkt og fint med gaver). Det samme med andre religoners viktige høytider spesielt hvis det er elever i klassen det er aktuelt for. Man lærer jo unger om ulike politiske partier også, ikke bare nøytralt om fred og demokrati for å ta den parallellen. Fjerne all juleforberedelse er greit.

[dharma]

Jeg er positiv til dette. Som noen før her skrev, så tvinges det kanskje frem andre gode alternativer og

Kirsebær, jeg bor lengre uttpå landet enn deg, og her er det ett alternativ. Riktignok synes jeg det har blitt dårligere da. I fjor var det veldig kort frist til å melde seg på og lite informasjon om hva som skjer, mens tidligere år så fikk vi full informasjon om hva som var alternativet.

Guttungen her har i alle år fått velge selv, jeg synes ikke dette er mitt valg. Han har, valgt å droppe kirken, selv om alle vennene går dit. (Flere av vennene får ikke velge selv og er litt misunnelig på han.) Jeg hadde hatt full forståelse for om han hadde valgt gudstjeneste med fellesskap og venner, selv om vi ikke er medlemmer i kirken, og det vet han.

[Trixie]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Å besøke kirker, moskéer og synagoger og lære om religion, tradisjon og historie er finfint. Forkynnelse er derimot ikke finfint, og skal heller ikke ta plass i skolens tilbud.

Nettopp.
Synes forslaget fra Udir er veldig bra.
I barnehagen så skal man markere høytider, ikke feire de, det er en stor forskjell, og jeg synes det burde vært slik i skolen også. Skolen er en institusjon som alle barn er tilknyttet, og forkynning burde ikke være en del av den pedagogiske institusjonen.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Å besøke kirker, moskéer og synagoger og lære om religion, tradisjon og historie er finfint. Forkynnelse er derimot ikke finfint, og skal heller ikke ta plass i skolens tilbud.

Nuff said
På skolen til LilleVenn går de ikke på julegudstjeneste. Det setter jeg stor pris på. Jeg hadde selvsagt latt henne gå dersom det var et alternativ og hun hadde lyst. Personlig ønsker jeg et klart skille i skolen; all form for forkynnelse bør bort. Jeg kjøper heller ikke argumenter om at det er så lite forkynnelse i en skolegudstjeneste at det bør være akseptabelt for alle.

Synes også at vi må legge mer vekt på at jul historisk sett IKKE er en kristen høytid. Det har veldig lett for å falle bort i slike diskusjoner.

[Myria]

Jeg synes aktiv påmelding høres bra ut, og jeg hadde i såfall latt barna mine velge selv (vi er ikke kristne). På min eldstes skole har de ikke skolegudstjenester. I barnehagen til de to minste går de ikke bare i kirken til jul, men feirer også id, og jeg synes begge deler er greit og lærerikt for barna.

Da jeg var liten var det bare de som hadde livssynundervisning framfor kristendom som ikke var på skolegudstjenestene. Jeg hadde kristendomsundervisning, selv om foreldrene mine ikke er kristne og jeg ikke ble døpt, og har alltid syntes at skolegudstjenestene var koselige likevel. Det var en del av julen og var en hyggelig tradisjon selv om jeg ikke hadde noe som helst forhold til det presten snakket om.

[Harriet Vane]

Jeg (den glade ateisten) synes det er kjempekoselig med julegudstjeneste, og enda bedre med aktiv påmelding. Hvorfor noen skulle synes det er så forferdelig å være med på det er mer enn jeg kan begripe, men nå klarer ikke jeg å bli frelst uansett hvor jeg oppholder meg da. AT noen synes det er forferdelig, har jeg forstått, så de må få lov til å slippe.

[Maverick]

Det er hverken snakk om at det er FORFERDELIG eller at jeg er spesielt bekymret for at barna mine skal bli "frelst", men jeg synes at å unngå forkynnelse i skolens regi er et viktig prinsipp. Uansett hvilken religion det gjelder.

Jeg har for øvrig vært med på juleskolegudstjeneste selv, og det er definitivt forkynnelse som pågår.

[Røverdatter]

Hvilke andre argumenter enn synsefølete "dette er så koselig"-fjas finnes det for å beholde gudstjenestene i dagens form?

Jeg bare lurer, for jeg kan ikke helt se hva slags læring man får ut av skolegudstjenester som ikke kunne vært dekket på mer religionsnøytralt vis.

[Milfrid]

Vår skole har aktiv påmelding. Skjema der man krysser av for det ene eller andre, med informasjon om hva som skjer hvor. Opplegget i gymsalen er et fullgodt alternativ, og om man ikke svarer så havner man i gymsalen (oppgis på svarlappen). Synes det er veldig ok at det er gymsalen sommer hovedgreia, men at de som ønsker kan velge kirken.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg har for øvrig vært med på juleskolegudstjeneste selv, og det er definitivt forkynnelse som pågår.

Jeg vet ikke hva du opplevde, men jeg opplevde skolegudstjenestene som konserter. Skolekoret sang, skolekorpset spilte, alle sang noen julesanger og det var noen som kanskje hadde et julespill eller leste høyt fra juleevangeliet.

Den kristne julefeiringen er en viktig del av vår tradisjon og kultur og man trenger ikke å tro på det for at man kan mene det er viktig å kjenne til det, ha sett feiringen på nært hold og klart å plukke ut det vakre (musikken) og forkaste det man synes er uinteressant eller ikke tror på. Folk skal nå være så absolutte og konsekvente. Da går de glipp av mye moro, spør du meg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg vet ikke hva du opplevde, men jeg opplevde skolegudstjenestene som konserter. Skolekoret sang, skolekorpset spilte, alle sang noen julesanger og det var noen som kanskje hadde et julespill eller leste høyt fra juleevangeliet.

Den kristne julefeiringen er en viktig del av vår tradisjon og kultur og man trenger ikke å tro på det for at man kan mene det er viktig å kjenne til det, ha sett feiringen på nært hold og klart å plukke ut det vakre (musikken) og forkaste det man synes er uinteressant eller ikke tror på. Folk skal nå være så absolutte og konsekvente. Da går de glipp av mye moro, spør du meg.

Jeg har personlig omtrent samme forhold til religion som det du beskriver. Men jeg synes det er ganske nedlatende, på grensen til respektløst, å redusere religionsutøvelse - som en gudstjeneste jo er - til kos og hygge og pen musikk uten annet innhold enn det estetiske. Det finnes veldig mange som religion er alvorlig og viktig for, både blant dem som er kristne og deltar aktivt i gudstjenester og blant dem som ikke er kristne og ikke ønsker å delta i kristen religionsutøvelse, og begge disse gruppene synes jeg man skal respektere.

Og så kan man, for min del, delta hvis man vil, enten man nå ser det som en religiøs opplevelse eller en kosestund. Men jeg synes ikke du burde forlange at alle andre skal synes dette er like lite viktig som du synes.

[Maverick]

Ah, denne tråden er det åpenbart ikke noe poeng i å delta i. :betterthingstodo:

[Milfrid]

Jeg synes det er fint om det er begge deler, og synes det er like ille at noen tvinges til å gå i kirka som at noen tvinges til å sitte i gymsalen.

Min holdning til tro er at det er noe man gjør eller ikke gjør, og at det er svært lite problematisk for meg om mine barn skulle bli religiøse. Jeg kjenner mange fine, oppegående, kloke og religiøse mennesker. Fanatisk religiøse blir en annen ting.

Jeg tror heller ikke at forkynnelse biter på alle, og tenker at det ikke står og faller på at noen får høre Guds ord.

Men jeg mener også at gudstjeneste er forkynnelsen, og det er naivt å påstå noe annet. Ergo må det være valgfritt.

[Milfrid]

Jeg er ikke religiøs og synes at det å gå i kirka er ekstremt kjedelig og bortkastet tid. Minus den konfirmasjonen jeg var i i sjømannskirken i New Orleans hvor det var musikere fra Norge som holdt en fantastisk nydelig konsert, som gjorde at det var vers alt det som ellers bare irriterer meg.

HEF oppfatter jeg som religiøse i troen på at religion er feil, og dermed er de ikke noe alternativ for en agnostiker som mener at folk må få tro hva de vil, bare de ikke preker helvete og verdens undergang til dem som ikke tror.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

HEF oppfatter jeg som religiøse i troen på at religion er feil, og dermed er de ikke noe alternativ for en agnostiker som mener at folk må få tro hva de vil, bare de ikke preker helvete og verdens undergang til dem som ikke tror.

Vi ble kalt religiøse i troen på at religion er feil. Å kalles religiøs er vel sidestilt med fanatisk i en HEF-er sine øyne.

Jeg er en HEF-er med unge i privat barnehage med kristne vedtekter. Jeg går for kvalitet, og så får vi ta det med på kjøpet.

[Novla]

Opprinnelig lagt inn av Daisy, her.

Vi ble kalt religiøse i troen på at religion er feil. Å kalles religiøs er vel sidestilt med fanatisk i en HEF-er sine øyne.

Jeg er en HEF-er med unge i privat barnehage med kristne vedtekter. Jeg går for kvalitet, og så får vi ta det med på kjøpet.

Jeg synes det er rimelig fanatisk å sidestille religiøs med fanatisk, da - det lyser jo ikke akkurat toleranse av sånne holdninger.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Novla, her.

Jeg synes det er rimelig fanatisk å sidestille religiøs med fanatisk, da - det lyser jo ikke akkurat toleranse av sånne holdninger.

Nei, jeg føler ikke så mye religionstoleranse for tiden, rett skal være rett. Samtidig er ikke ordet "fanatisk" så veldig sterkt for meg heller.
Det blir vel kanskje litt feil å si. Jeg tolererer religion. Men liker den ikke.