Barnemishandling på høyt plan (VG)

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Nåvel. De somalierne som ble intervjuet på fjernsynet kallte det sunna å omskjære jenter. Mener du at sunna er kultur og ikke religion? Hvem er du som kan uttale deg om det folk tror på er religion eller ikke? Strengt tatt står alle fritt til å tolke sin religion som de selv vil.

Alt i alt er dette uvesentligheter og flisespikkeri. Om omskjæring gjøres av religiøse eller kulturelle grunner er revnende likegyldig, like ille er det uansett.

Det er, ifølge to av lovskolene i islam, sunnah å omskjære jenter. Men omskjære, ikke kjønnslemlesting. Somalierne følger den ene av disse lovskolene. Det de baserer seg på, er en hadith, hvor det er sagt at Profeten sa til en kvinne, at dersom hun måtte gjøre noe med en jente (ordet som er brukt for jente i den hadith, viser at det ikke var snakk om jenter under puberteten), så ta så lite som mulig. Dette var henspeilet på at det var vanlig å gjøre noe med store indre kjønnslepper, fordi det den gangen, var grobunn for bakterier i varmen.

Det er forskjell på omskjæring og kjønnslemlestelse. Om de snakket om sunnah omskjæring, dvs, prikking av klitoris/ett lite kutt, eller om de snakket om FGM, vet jeg ikke, fordi jeg så ikke programmet selv.

Det sagt, må jeg bare poengtere, sånn at jeg ikke får noe hugg her, at jeg er imot også denne typen omskjæring, fordi hadithen som er nevnt, er svak, og at ingen har planer om å omskjære mine døtre, fordi hverken min mann, min eksmann eller jeg, følger noen lovskole som anbefaler dette.

Og, det er ikke påbudt uansett, med den "sunnah omskjæring" som man snakker om, i noen lovskoler, men bare anbefalt. Det finnes ingen belønning for det, slik som det gjør med gutter, i "etterlivet". Sunnah omskjæring gjøres vel mest i dag i Egypt, Saudi Arabia og Yemen, og blandt en del som har flaks (ja, jeg kaller det flaks, når alternativet er FGM) i Somalia. De ikke-muslimer som omskjærer i Afrika, går det vel mest på type to, en blanding mellom sunnah-omskjæringen og FGM, som går ut på å kutte i klitoris, og de indre kjønnslepper, noe som vil ha konsekvenser for kvinnen, men ikke like lite som "sunnah-omskjæring" og ikke mye som FGM.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så lenge de bruker sin religion som begrunnelse så er det religiøst betinget. Uansett så er dette synspunkter som foreldre innprenter sine Somaliske barn - er det bedre enn å lære barna sine at den hvite rase er overlegen?

Tatt i betraktning graden av samfunnsopplysning i Somalia og vestlige land, så ja. Det er verre å oppdra nazister. Uansett så har det lite med saken å gjøre, og det er totalt meningsløst å stille kulturell omskjæring (nedarvet gjennom utallige generasjoner) opp mot nazisme (utspring for under 100 år siden og et viktig referansepunkt i den vestlige historien).

[Sitron]

Om noen påstår at Jesus egentlig var en kvinne, så sier jeg også at de tar feil.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Om noen påstår at Jesus egentlig var en kvinne, så sier jeg også at de tar feil.

Du kan ikke si at noe er feil når det gjelder hva folk vil TRO!

Om folk vil tro på Jesus, så dem om det!

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Du kan ikke si at noe er feil når det gjelder hva folk vil TRO!

Om folk vil tro på Jesus, så dem om det!

Religion er ikke bare tro, det er også historie. Det levner jo ingen tvil om at Jesus-personen har eksistert.

[Sitron]

Å fjerne friske deler av kjønnsorganer for tradisjonens skyld er lemlestelse på lik linje med å hogge av lillefingen.

Info;

Sitat:

What is female circumcision?
Female circumcision is the partial or complete removal of the external genitalia, varying from removal of the prepuce (hood) of the clitoris only, to full excision of the clitoris, labia minora and labia majora.
Several classifications of female circumcision exist; one of which (for simplicity) is the following:

• Clitoridectomy (1st degree circumcision) is the removal of the prepuce of the clitoris.
• Excision (2nd degree circumcision) consists of removal of the prepuce and glands of the clitoris and often the removal of the whole of it.
• Sunnah circumcision (3rd degree circumcision) includes excision and paring of the adjacent parts of the labia minora above the plane of the labia majora, or the removal of the whole of it.
• Infibulation (4th degree circumcision) -or Pharaonic circumcision- consists of removal of all the external genitalia, the whole of the clitoris and the entire labia minora.

In the WHO classification one additional type called Type 4 exists which includes all other unclassified practices involving female genitalia. This includes: pricking, piercing or incising the clitoris and/or labia; stretching of the clitoris and/or labia; cauterization by burning the clitoris and surrounding tissues; introcision; scraping (angura cuts) or cutting (gishiri cuts) of the vagina or surrounding tissues; introduction of corrosive substances or herbs into the vagina; and any other procedure that falls under the definition of female genital mutilation (FGM).

[Agent Scully]

Men nå mistet jeg tråden litt. (pun intended) The Nazi Olson Twins skal vel ikke omskjæres? Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Men nå mistet jeg tråden litt. (pun intended) The Nazi Olson Twins skal vel ikke omskjæres? Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

Du skjønner diskusjonen handler nå om hvorvidt omskjæring er verre enn nazioppdragelse. De to tingene er så veldig sammenlignbare.

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

hoho, jeg trengte en hysterisk fnisings ikveld. Thank you.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Men nå mistet jeg tråden litt. (pun intended) The Nazi Olson Twins skal vel ikke omskjæres? Det er vel bare snakk om å kutte forbindelsen mellom de fremre hjernelappene og resten av hjernen?

Enquiring minds want to know.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Enquiring minds want to know.

Her som alltid ellers: Uncyclopedia to the rescue – Prussian Blue.

Og lurer du på omskjæring? Can do: Uncyclopedia on circumcision.

Ben "Possibly the only good thing not totally unrelated to Wikipedia" Murphy

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Her som alltid ellers: Uncyclopedia to the rescue – Prussian Blue.

Og lurer du på omskjæring? Can do: Uncyclopedia on circumcision.

Ben "Possibly the only good thing not totally unrelated to Wikipedia" Murphy

[Sitron]

Har jeg sagt at jeg forsvarer? Absolutt ikke, jeg er ikke for noen former av omskjæring, verken mannlig eller kvinnelig. MEN; poenget er at det er mindre skadelig med de mildeste formene av kvinnelig omskjæring av kvinner, enn det er med tradisjonell omskjæring av gutter. Og ganske mange folk ser ut til å godta omskjæring av gutter i langt større grad enn de gjør av jenter. Derfor velger jeg å opplyse om at det faktisk finnes grader av kvinnelig "omskjæring" som er et langt mindre inngrep enn tradisjonell omskjæring av gutter og jeg mener at er man mot det ene så bør man automatisk være mot det andre. Det går ikke an å si at ALL kvinnelig omskjæring er feil, mens mannlig omskjæring er greit. Da aner man faktisk ikke hva man snakker om.

Dessuten, om du nå skal henge deg opp i medisinsk omskjæring, så gjøres dette også av kvinner. Store kjønnslepper reduseres ved kosmetiske inngrep.

[DM]

Hvorfor prikker de da? For å gi smerte? For å ødelegge funksjonen?

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Hvorfor prikker de da? For å gi smerte? For å ødelegge funksjonen?

Mange sier det faktisk øker nytelsen...

For noen er det ett overgangsrituale, for andre er det ett spørsmål om å gjøre "ett eller annet" sånn at det er gjort, og folk slipper mase, feks om verre typer omskjæring (som trenden har vært i noen år nå i Somalia blandt annet).

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Hvorfor prikker de da? For å gi smerte? For å ødelegge funksjonen?

Rødprikking på høyt plan.

[Sitron]

Hvorfor? Aner ikke. Renselsesprosess kanskje. Hva er vitsen med noen av formene for omskjæring som ikke er medisinsk begrunnet? Det er ingen vits, bare dum "tradisjon".

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hvorfor? Aner ikke. Renselsesprosess kanskje. Hva er vitsen med noen av formene for omskjæring som ikke er medisinsk begrunnet? Det er ingen vits, bare dum "tradisjon".

Vel, omskjæring av gutter har jo hatt en slags begrunnelse med det at man spesielt i varmere strøk har lett for å få oppblomstring av sopp eller bakterier under forhuden, sånn at fjerning av forhuden kan være en fordel - selv om den i utgangspunktet ikke er for trang.

Men omskjæring av jenter har normalt vært gjort for å sikre at de ikke skal ha sex før ekteskapet, være utro... eller mer generelt; ikke ha glede av sex. I enkelte land har de jo drevet og sydd igjen "hele greia" med bare en liten åpning for å få ut urin og mensblod, for så å "åpne" henne når hun blir gift. Omskjæring av jenter har etter mitt skjønn vært gjort for å undertrykke kvinner.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Vel, omskjæring av gutter har jo hatt en slags begrunnelse med det at man spesielt i varmere strøk har lett for å få oppblomstring av sopp eller bakterier under forhuden, sånn at fjerning av forhuden kan være en fordel - selv om den i utgangspunktet ikke er for trang.

Jeg har mine tvil. Men man vet naturlgivis ikke hvilken begrunnelse disse stammesamfunenne egentlig hadde for å begynne med omskjæring av hverken gutter eller jenter i steinalderen. Men jeg er overbevist om at den ikke var fornuftig, og tviler også på at den hadde noen som helst positiv effekt. Det er nok tilsvarende andre typer kroppsmodifisring som blir utført i forbindelse med overgangsriter (tatoveringer, leppeforstørrelse etc).

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men omskjæring av jenter har normalt vært gjort for å sikre at de ikke skal ha sex før ekteskapet, være utro... eller mer generelt; ikke ha glede av sex. I enkelte land har de jo drevet og sydd igjen "hele greia" med bare en liten åpning for å få ut urin og mensblod, for så å "åpne" henne når hun blir gift. Omskjæring av jenter har etter mitt skjønn vært gjort for å undertrykke kvinner.

Her er det jo litt forskjell på såkalt tradisjonell/rituell omskjæring (som bla. jøder og muslimer driver med), og "moderne" omskjæring som har vært praktisert i Vesten de siste par hundre år, og som fortsatt er svært utbredt i USA. For "moderne" omskjæring av jenter og gutter (dette har vært gjort på jenter i Europa og Nord Amerika også men i mye mindre utstrekning enn på gutter), har hovedbegrunnelesen i virkeligheten alltid vært, som du skriver over, å hindre glede av sex, og å begrense masturbasjon. Og det som er viktig å få med seg her er at dette altså primært gjelder omskjæring av gutter i vår kulturkrets. Alle påstander om positive helseeffekter er vikarierende argumenter, men mange har jo begynt å tro på dem.

Disse sidene virker relativt nøkterne og informative: History of Circumcision. Forfatteren ser riktignok ut til å være negativ til omskjæring uten medisinsk indikasjon, men det finner jeg fornuftig.

Ben "ouch" Murphy

[Sitron]

Nå til dags er man selv i varmere strøk ofte opplyst om hygiene. Dessuten har varmere strøk ingenting å si for den massive tradisjonen av moderne omskjæring av gutter i USA.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nå til dags er man selv i varmere strøk ofte opplyst om hygiene. Dessuten har varmere strøk ingenting å si for den massive tradisjonen av moderne omskjæring av gutter i USA.

Ja, men det var den opprinnelige begrunnelsen, det var vel det vi snakket om?