Flytte statlige arbeidsplasser til distriktene

[Tallulah]

Jeg vil fremdeles ha eksempler på disse gode erfaringene på reelle flyttinger, ikke nyopprettelser.

[-ea-]

Norsk Polarinstitutt.

http://forskning.no/om-forskning-lan...i-er-blitt-mer

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/F...ss-63757b.html

Sitat:

Motargumentene fra den gang er de samme som brukes mot dagens flytteplaner. Mjøs lar seg ikke imponere.

— Vi ser hva de er verdt. Det er ingen grunn til ikke å ta hele landet i bruk.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Norsk Polarinstitutt.

Det er eksempel på en organisasjon, ikke en erfaring. Jeg er ute etter disse gode erfaringene med selve flyttingen. Bevarte man fagmiljøet? Hvor mange ble med på flyttingen? Hvor mange pendlet, og hvor lenge? Hva syns de ansatte om prosessen?

Uansett virker det jo som gode faglige grunner til at polarinstituttet burde ligge lenger nord enn Oslo.

[Ru]

Konkurransetilsynet gikk vel ganske så fint å flytte?

[Albertine]

Vil man etablere en skog, planter man nye trær. Man graver ikke opp en eksisterende skog og setter den ned et annet sted. :idiotisk metafor fra ungdomsskolelærer som elsker å trekke sammenligninger:

Jeg er helt enig med de som synes det er på trynet å flytte eksisterende foretak bare for flyttingens del. Det betyr ikke at jeg er i mot å desentralisere arbeidsplasser, jeg synes det er veldig bra at det skapes arbeidsplasser på andre steder enn i de store byene. Men da bør det være nyetableringer, ikke eksisterende foretak. Det berører flere personer enn bare de som jobber i bedriften, og fører til at barn blir revet opp med roten, jfr. tidligere idiotiske metafor. Ikke bra.

[-ea-]

Jeg linket til et par artikler der flyttingen av Norsk Polarinstitutt blir betegnet som en suksess. Hvis da forskning.no regnes som troverdig tidsskrift?

[Tallulah]

Ja, der la du jo til noe etter at jeg siterte deg, -ea-. Men her er det jo nettopp snakk om de faglige begrunnelsene som mangler i mange av dagens flytteplaner.

Fra BT-artikkelen:

Sitat:

— Politikerne holdt seg i bakgrunnen. Vi lot fagfolkene på universitetet kjøre saken. At politikere i Nord-Norge var for, var så opplagt. Det var viktig at motstanderne måtte forholde seg til faglige argumenter for å flytte Polarinstituttet. Hadde vi ikke hatt den tunge faglige kompetansen og de mange gode faglige argumentene hadde vi aldri vunnet, sier Rian.

Men det står også:

Sitat:

— Vi mistet den institusjonelle hukommelsen og en del spesialkompetanse på Svalbard, svarer Orheim på spørsmål om skadevirkningene for Norsk Polar institutt etter flyttingen.

Sitat:

Hva skjedde så med dem som ble igjen i Oslo? I dag er ingen arbeidsledige, men noen av dem med spesialkompetanse har ikke fått nye jobber som er tilpasset deres kunnskaper om Svalbard.

[-ea-]

Du måtte lete fram de to utsagnene fra artikkelen som beskrev ned-siden, ikke sant?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Du måtte lete fram de to utsagnene fra artikkelen som beskrev ned-siden, ikke sant?

Kvekk? Syns du jeg burde unnlate å si noe om hvorfor det ikke bare er peachy? Det holdt ikke at jeg trakk fram at det ser ut til å ha vært gode faglige begrunnelser til flyttingen?

Nå gir meg meg ende over.

[-ea-]

Do that. Jeg må jobbe videre her.

[LaBanga]

Nkom (tidligere Post- og teletilsynet) ble tvangsflyttet i 2007. Det var ikke mange som flyttet med, men det gikk fint å få opp kompetansen, og det er ingenting å si på kvaliteten på arbeidet de gjør. I tillegg har regionen fått tilført nesten 150 høykompetansearbeidsplasser, og f. eks jurister i regionen har nå plutselig mange flere aktuelle arbeidsplasser å velge mellom. I tillegg så har de rekruttert mange ingeniører fra miljøet rundt Telenor og Ericson i Grimstad som i mange år slet med oppsigelser.

[Harriet Vane]

Å bygge opp et helt nytt helsearkivfaglig miljø på Tynset er noe ganske annet enn å rive opp et helt direktorat eller en NGO og flytte den til Lillesand eller Leikanger. Fjellregionen trenger kompetansekrevende arbeidsplasser, de etablerer en utdanning som skal kvalifisere og hadde arkivet blitt etablert for feks 8-10 år siden, hadde jeg flyttet "hjem", dette er nemlig midt i min kjernekompetanse. Det er få arbeidsplasser for folk med høyere utdanning i distriktene.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Det virker rart å tilføre 2000 statlige arbeidsplasser først, for deretter å flytte 630 ut av byen et par år etterpå.

Har kun informasjon om skatteetaten. De ble jo sentralisert og effektivisert så dette var for å "slanke" organisasjonen. Det gikk usedvanlig stille for seg (jeg var på kurs med flere som jobbet der da de omorganserte) i media. Her er en link hvis det er av interesse.

Hele UH sektoren omorganiseres nå. Politiet omorganiseres. Militæret, for forsvaret skjer det så mye at det er vanskelig å ta inn over seg.

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Bergen er det eneste alternativet som ikke er total galematias. Og Bergen står det altså så dårlig til med at de må få de 39 jobbene? Ingen etater og institusjoner ligger jo der fra før? Ingen vil bo der, huffoghuff?

(Disclaimer: Jeg er kanskje ikke helt objektiv i denne saken. )

Det er vel ikke Bergen i seg selv som skal få "hjelp". Det er vel områdene, og Bergen som sentrum på Vestlandet kan avhjelpe mye på arbeidsledigheten i omegn. NB! Jeg sier ikke at det konkrete eksemplet du nevner er riktig eller bra (for jeg har ikke satt meg inn i detaljene), men det at det legges virksomhet i Trondheim, Bergen, Tromsø etc hjelper for områdene rundt også.

Opprinnelig lagt inn av Ellisiv, her.

Arbeidsledigheten i Oslo er ifølge NAV på 3,2%, mens den er 4,9% i Rogaland.

Dette er så viktig poeng at jeg tar det frem en gang til.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Å flytte små spesialiserte virksomheter ser jeg ikke det store poenget i, med mindre det finnes andre veldig gode grunner til flytting.

Man bør ha alle typer jobber i hele landet for å sikre seg et hetrogent miljø. Det er jo ikke bare for å flytte kvantiteten ut av sentrale strøk (i Norge er dette Oslo, se på tallene), det er også for å flytte kvaliteten. Man ønsker at mennesker som har en høyere utdanning også skal kunne bo andre steder i landet enn Oslo.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Det er få arbeidsplasser for folk med høyere utdanning i distriktene.

Hvordan definerer du distrikt? Både Elkem og Hydro har verk i det jeg vil kalle distrikt. Det jobber både siviløkonomer, sivilingeniører og forskere på slike steder. Men, ja, jeg er ellers enig med deg generelt.

[Ru]

Jeg forstår ikke hvorfor man ikke kan ha det (fordømte) helsearkivet på Tynset? Hva er galt med det?

(Fordømte fordi de bare ber om ting som vi ikke forstår noe som helst av.)

[Pøblis]

Jeg synes det er veldig greit å tenke region-/distrikstetablering når noe nytt skal startes. Å flytte etablerte spisskompetansemiljøer synes jeg er helt høl i huet.

[Katta]

Jeg synes ikke det er noe verre å flytte jobbene bort fra høyt utdanna folk i hovedstaden enn å sentralisere bort jobbene til folk i distrikt. Det ryker ofte fagmiljø da også. Er det ellers gode grunner til å gjøre det synes jeg det er bra å spre funksjoner utover landet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes ikke det er noe verre å flytte jobbene bort fra høyt utdanna folk i hovedstaden enn å sentralisere bort jobbene til folk i distrikt. Er det ellers gode grunner til å gjøre det synes jeg det er bra å spre funksjoner utover landet. *dukker*

Jeg skjønner ikke hvorfor du dukker, det er da ingen som er uenige i det. Det ser derimot ut som mange mener det er mye greiere å ta fra Oslofolk jobben, enn folk i distriktene.

A-magasinet har en artikkel i dag om "distriktsoppgjøret". Jeg er enig med så godt som alle de har intervjuet, bortsett fra en ting: At det er "Oslo-elitens" skyld eller at alt av midler går til Oslo.

[noen]

For de som jobber i institusjonene som kanskje skal flyttes, skjønner jeg godt at dette oppleves som veldig vanskelig. Samtidig mener jeg at det er viktig å hele tiden vurdere hvordan man skal motvirke de sterke sentraliseringsstrømmene vi har hatt siden 50-tallet. For meg er det viktig at vi har levedyktige samfunn over hele landet, og alle der ute kan ikke leve av turisme.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

At det er "Oslo-elitens" skyld eller at alt av midler går til Oslo.

Det er ingen tvil om at makten i Norge hoper seg opp i Oslo. Det finnes en Osloelite (som på ingen måte er alle som bor i Oslo), og veldig mange av dem er menn, som sitter med makt over veldig mange samfunnsområder inkl. statsbyråkrati/statlige etater.

For meg handler dette mer om makt og innflytelse enn bare økonomi og arbeidsplasser. Jeg har jobbet innenfor samme sektor i omtrent 20 år nå. Jeg har sett sektoren fra Oslo og fra en mindre by (+ at jeg har lest mye om sektoren og fulgt nasjonale prosesser), og merker i veldig mange sammenhenger at den geografiske avstanden til departement, direktorat osv. har stor betydning for hvilke perspektiver som tas hensyn til når beslutninger skal tas og ressurser fordeles. Ofte er kunnskapsgrunnlaget for beslutningene innsnevret til det man kan erfare på det sentrale Østlandet. Slik tror jeg mange opplever sykehusreformen, politireformen og kommunereformen. At de som tar beslutningene og sitter med makt til å påvirke, gjør det på grunnlag av Norge sett fra det sentrale Østlandet.

Av den grunn mener jeg det er viktig at statlige arbeidsplasser, etater og direktorater får større avstand til sentralmakten og makteliten man finner der. Da må nye statlige arbeidsplasser etableres utenfor Oslo og man må også se om det er mulig å flytte noen miljøer. Hvilke arbeidsplasser som egner seg for flytting hvor skal ikke jeg mene så mye om.

[Guava]

Det er tatt enormt mange statlige arbeidsplasser fra distrikta siste tjue år, og det hevdes ofte her inne at det "bare er å flytte".

Å flytte er ikke enkelt uansett hvor man er etablert. Oslo-området er såpass under press at det ikke kan være en fordel å sette under mer press?


Det er opprettet ganske mange statlige arbeidsplasser i sentrale strøk (av gode grunner) de siste årene.

Jeg tror dog ikke effekten av å flytte en del av de foreslåtte er særlig vits med mindre det finnes gode argumenter.