Når er et foster "liv"? (Spinoff med poll)

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg er litt usikker på hva du egentlig mener her.
Mener du at et fullbårent barn som dør under fødselen ikke har levd, kun levd potensielt? Hvordan kan man leve potensielt? Er "historien" til barnet inne i magen kun en historie om noe potensielt? For meg høres det så rart ut å snakke om potensielt i en slik sammenheng.

Ja, det er vanskelig å finne de riktige ordene når man snakker om disse tingene. For meg er et barn som dør under fødselen dødfødt, og har følgelig ikke levd. Det har vært et foster, ja, et levende foster, men ikke et levende barn. (Huff, jeg skiller jo selvsagt ikke sånn bokstavelig mellom foster og barn irl, og ville aldri finne på å diskutere dette som reellt tilfelle), men ja - død før/under fødsel er dødfødt; dersom det lever etter fødselen er det levendefødt. Det betyr jo selvsagt ingenting for sorg etc, og selvsagt er ikke et dødfødt barn av noen mindre verdi. For meg er det tekninske definisjoner, som er viktige for meg.

Jeg arbeider innimellom med sjeldne sykdommer som er genetiske/arvelige, og i utredningsøyemed må vi grave i tidligere sykehistorie. Der er det feks viktig å skille mellom disse tingene, blant annet fordi enkelte tilstander gjør fosteret ikke-levedyktig utenfor mors liv etc.

[Toffskij]

For meg handler det vel om overgangen fra å ha bare en framtid til å også ha en nåtid. Jo mer fosteret sanser, beveger seg, jo mer hjernen er utviklet, jo større fosteret er, jo nærmere fosteret er å kunne klare seg utenfor livmoren, jo mer er det et menneske med en nåtid. Sånn sett synes jeg at et helt nyunnfanget foster ligner mye mer på eggene og sædcellene som ligger på vent hos de potensielle foreldrene, enn det ligner på en nyfødt baby. Og det er det som gjør en abortlov à la dagens akseptabel for meg.

[Irma]

Jeg kjenner at jeg er på linje med Fnatten i dene diskusjonen.

[Maxine]

Ved unnfangelsen.

[Maz]

Synes dette er vanskelig. For meg ble barnet i magen virkelig etter UL i uke 18. Før dette har jeg vært forberedt på at noe var galt. For meg blir det da mentalt en naturlig grense der.

[Mamma Rosa]

Ved unnfangelsen.

[Lorien]

Livet starter ved unnfangelsen.

[Nelly Nickers]

Ved unnfangelsen.

[Interference]

Når hjertet starter å slå.

[Irma]

Jeg har nå iallefall ikke sammenlignet kobberspiralbruk med drap. Jeg skrev i den andre tråden at jeg synes det gir meg assosiasjoner av en slags passiv provosert abort. Jeg klarer ikke å se den store forskjellen mellom å velge å la befruktede egg stadig gå til spille ved at de ikke får lov til å feste seg, og det å aktivt fjerne det. For meg er som nevnt et befruktet egg liv. Jeg synes det er litt dobbeltmoralsk dersom man ønsker å sette et tak for antall provoserte aborter, og samtidig bruker kobberspiral selv. Jeg er som sagt for den abortlovgivningen vi har i dag, og det ville ikke falle meg inn å kalle provosert abort eller kobberspiralbruk for drap. Men å fjerne et liv, det mener jeg at det er.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Kate, her.

Er det virkelig noen som sammenligner spiralbruk med drap??

Jeg har vært i diskusjon med katolikker som mener dette.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg har nå iallefall ikke sammenlignet kobberspiralbruk med drap. Jeg skrev i den andre tråden at jeg synes det gir meg assosiasjoner av en slags passiv provosert abort. Jeg klarer ikke å se den store forskjellen mellom å velge å la befruktede egg stadig gå til spille ved at de ikke får lov til å feste seg, og det å aktivt fjerne det. For meg er som nevnt et befruktet egg liv. Jeg synes det er litt dobbeltmoralsk dersom man ønsker å sette et tak for antall provoserte aborter, og samtidig bruker kobberspiral selv. Jeg er som sagt for den abortlovgivningen vi har i dag, og det ville ikke falle meg inn å kalle provosert abort eller kobberspiralbruk for drap. Men å fjerne et liv, det mener jeg at det er.

Heilt einig. Eg synest det er lite reflektert å ikkje ha forståing for (og faktisk latterleggjere) at somme kan ha etiske betenkelegheiter med å aktivt fjerne eit befrukta egg kvar mnd.

[Kate]

Det er vel derfor det er så godt at man har den loven man har i dag. Man har et valg. Man har de som mener at abort (og spiral?) er drap, og man har de som er for retten til fri abort.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Kate, her.

Det er vel derfor det er så godt at man har den loven man har i dag. Man har et valg. Man har de som mener at abort (og spiral?) er drap, og man har de som er for retten til fri abort.

Eg har poengtert veldig mange gongar at eg både er for abortlova som ho er i dag og at eg sjølv ikkje vil bruke spiral eller ta abort ut frå mine etiske grenser, så det er nok ikkje så enkelt og svart-kvitt som du vil ha det til.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Kate, her.

Det er vel derfor det er så godt at man har den loven man har i dag. Man har et valg. Man har de som mener at abort (og spiral?) er drap, og man har de som er for retten til fri abort.

Sikter du her til mitt innlegg også her? Det går an å mene at det å bruke spiral som lar egg befruktes er en passiv abort, og samtidig være for at det skal være lov å gjøre det på denne måten. Jeg er for dagens lovgivning. *gjentar*

[Divine]

Jeg bruker spiral, og har store etiske betenkeligheter ved det, faktisk. Jeg hadde ikke det da jeg begynte med spiral, men jeg tenker stadig mer og mer på det. Med mitt abortsyn er det dobbeltmoralsk av meg å ha spiral, jeg er fullstendig klar over det.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Jeg bruker spiral, og har store etiske betenkeligheter ved det, faktisk. Jeg hadde ikke det da jeg begynte med spiral, men jeg tenker stadig mer og mer på det. Med mitt abortsyn er det dobbeltmoralsk av meg å ha spiral, jeg er fullstendig klar over det.

Men er det kobberspiral du har? Jeg ble fortalt at det kun er den som virker på denne måten. En hormonspiral vil ikke la det så så langt at egget blir befruktet. Eller? Jeg blir jo veldig usikker nå siden mange sier at de ikke vil ha spiral pga. dette, men det er vel ikke så mange som bruker kobberspiral i dag?

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Men er det kobberspiral du har? Jeg ble fortalt at det kun er den som virker på denne måten. En hormonspiral vil ikke la det så så langt at egget blir befruktet. Eller? Jeg blir jo veldig usikker nå siden mange sier at de ikke vil ha spiral pga. dette, men det er vel ikke så mange som bruker kobberspiral i dag?

Det stemmer at det er mindre sjanse for befruktning med hormonspiral, siden hormonspiralen også kan hindre eggløsninger. Men befruktning kan skje, og da har hormonspiralen samme funksjon som kobberspiralen, slimhinnen i livmoren vil være endret, slik at det befruktede egget ikke festes.

Jeg kunne ikke brukt hormonspiral av helsemessige årsaker, og kobberspiral er uaktuelt for meg.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Men er det kobberspiral du har? Jeg ble fortalt at det kun er den som virker på denne måten. En hormonspiral vil ikke la det så så langt at egget blir befruktet. Eller? Jeg blir jo veldig usikker nå siden mange sier at de ikke vil ha spiral pga. dette, men det er vel ikke så mange som bruker kobberspiral i dag?

Jeg bruker kobberspiral. Jeg fikk ekstreme bivirkninger av p-pillen i min ungdom, og tør derfor ikke bruke hormonpreparater. Jeg tenkte ikke så nøye over hvordan spiralen virket da jeg begynte å bruke den, men som sagt, tankene har begynt å kverne over tid. Men nå er på en måte "skaden skjedd", så jeg må bare leve med at jeg har valgt en prevensjonsmåte jeg egentlig har etiske betenkeligheter ved.

Litt rart, det der. Mamma brukte også spiral, og hun har de samme meningene om abort som det jeg har. Så mulig jeg har blitt påvirket av hennes valg uten å ha vært klar over det selv. Det har jeg faktisk ikke tenkt på før.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Som Irma (?) sa, så virker det som en passiv form for tidlig abort. Man blir gravid, men det befruktede egget støtes ut. Men dette gjelder vel i hovedsak kobberspiralen, ikke hormonspiral? Jeg orker ikke tanken på at befruktede fostre hele tiden skal støtes ut av meg, så jeg hadde ikke taklet å bruke kobberspiral.

Jada, jeg vet hvordan det fungerer altså, men jeg synes fortsatt ikke at det er abort. For meg er det like lite abort som det kondomer er. Jeg ser ikke noe større forskjell på levende sædceller og et egg som ble befruktet for 1-2 dager siden. Men jeg har da også et veldig lite romantisert syn på bitte små embryoer, og skjønner at andre kan se på det annerledes.

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Heilt einig. Eg synest det er lite reflektert å ikkje ha forståing for (og faktisk latterleggjere) at somme kan ha etiske betenkelegheiter med å aktivt fjerne eit befrukta egg kvar mnd.

Jeg håper ikke det var meg du siktet til, jeg har verken latterliggjort eller ikke hatt forståelse for at andre tenker annerledes.