Spinoff: Hva påvirker valg av og bevissthet på livssyn?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Du mener altså at man ikke skal kalle bryllup det samme heller?

Det blir noe annet. (Er jeg ganske sikker på, men gidder ikke lete etter historien til det ordet nå.) HEF har jo vært flinke med barnedåpen: Heter ikke det navnefest?

Hva kaller dere kollekten forresten?

[Dronningen]

Konfirmasjon er ikke et navn, men en handling/seremoni. Det blir da riktig å knytte en definisjon av tilhøringhet foran, siden handlingen er felles for flere religioner og livssyn.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Konfirmasjon er ikke et navn, men en handling/seremoni. Det blir da riktig å knytte en definisjon av tilhøringhet foran, siden handlingen er felles for flere religioner og livssyn.

Jeg ser ikke hvorfor kirken skulle "eie" dette navnet. (Dåp blir noe helt annet - selv om jeg ikke synes HEF sin navnefest er et dekkende navn for deres seremoni heller.)

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Du mener altså at man ikke skal kalle bryllup det samme heller?

Eller gravferd.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Eller gravferd.

Bryllup og gravferd er norske ord (norrøne, hvis jeg ikke tar feil)
Skjønner dere virkelig ikke forskjellen på å bruke de ordene og å bruke det latinske ordet som stammer fra en kirkelig/kristen handling? Eller bare kverulerer dere?
Og gravferd? Man må jo nesten få lov til å dø, enten man er humanist eller kristen. Kristendommen har jo ikke monopol på å begrave mennesker!
De har vel forsåvidt ikke monopol på å markere overgangen fra barn til voksen heller. Det jeg stiller meg bittelittegranne undrende til, er at et såpass nytt samfunn som HEF (femtitallet?) ser seg nødt til å låne så mye fra f.eks kirken.
Takk- det var bare det jeg ville si.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Skjønner dere virkelig ikke forskjellen på å bruke de ordene og å bruke det latinske ordet som stammer fra en kirkelig/kristen handling? Eller bare kverulerer dere? i.

Som du ser beskrevet lengre oppe her, så er visst ordet ikke kristen i utgangspunktet.

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

De har vel forsåvidt ikke monopol på å markere overgangen fra barn til voksen heller.

Slik jeg har forstått det så var konfirmasjon i kirken obligatorisk i gode gamle dager og andre ungdomsfester var ikke tillatt. Hvis det stemmer så synes jeg det blir nærmest jevngodt med et forsøk på monopol.

Sitat:

Konfirmasjonen var pliktig for alle. Den gjaldt alle i samfunnet. Slik sett var kirkelig konfirmasjon hele tiden uttrykk for noe allment og verdslig. Alternative ungdomsfeiringer var forbudt.

http://www.human.no/templates/Page____745.aspx

Videre så synes ikke jeg det er superrart at de endte med betegnelsen "borgerlig konfirmasjon" (nå heter det vel humanistisk konfirmasjon ) for virkelig å markere at det var et alternativ.

[safran]

Jeg husker vi lærte at dåpen ble bekreftet i konfirmasjonen. Og jeg begynte på skolen på slutten av syttitallet.

[Maverick]

rine, jeg håper du har det samme standpunktet til kristendommens kidnapping av jula. Du er vel konsekvent?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

rine, jeg håper du har det samme standpunktet til kristendommens kidnapping av jula. Du er vel konsekvent?

Jeg har aldri hatt problemer med å innrømme realitetene:De kristne har kidnappet jula. Helt klart. Og humanistene har kidnappet konfirmasjonen. Sånn er det med den saken.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har aldri hatt problemer med å innrømme realitetene:De kristne har kidnappet jula. Helt klart. Og humanistene har kidnappet konfirmasjonen. Sånn er det med den saken.

Da syns jeg du burde skrive et innlegg om hvor idiotisk det er at de kristne har ødelagt den originale betydningen av julen og ikke minst hvor patetisk det er at det på engelsk heter christmas.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har aldri hatt problemer med å innrømme realitetene:De kristne har kidnappet jula. Helt klart. Og humanistene har kidnappet konfirmasjonen. Sånn er det med den saken.

Bortsett fra at du tar feil, selvfølgelig.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Da syns jeg du burde skrive et innlegg om hvor idiotisk det er at de kristne har ødelagt den originale betydningen av julen og ikke minst hvor patetisk det er at det på engelsk heter christmas.

Jeg gjentar: Jeg synes ikke det er patetisk at man låner skikker fra andre land/kulturer u name it. Det har jo blitt gjort til alle tider. Det som derimot er patetisk er jo at dere ikke kan være enig med meg i det faktum at HEF har lånt fra kristendommen når det gjelder akkurat konfirmasjonen? Du sa det jo forøvrig selv, Sitron, lenger fremme i tråden, at borgerlig konfirmasjon var latterlig. Er det om å gjøre å være enig med flertallet, eller?

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Bortsett fra at du tar feil, selvfølgelig.

Det gjør jeg ikke.

[Blå]

Jeg vokste opp i et kulturelt kristen, men ikke troende hjem. Det vil si at jeg er døpt, mine foreldre regnet med at det kunne være problematisk i det norske skolesystemet å ikke være det og var redd for at udøpte barn kunne bli mobbet av medelever eller lærere. Som barn var jeg "svermerisk" kristen. Jeg trodde på Gud, og var opptatt av helgener og seremonier. På ungdomsskolen hadde jeg en relativt kraftig religiøs krise. Jeg tror nok at jeg ville gått vekk fra kristendommen uansett, men at det skjedde så raskt og såpass voldsomt hadde nok mye med en svært gammeldags og autoritær kristendomslærer og kristendomsundervisning.

Måten jeg ble møtt på på ungdomsskolen da jeg ba om å få livsynsundervisning og valgte å konfirmere meg borgerlig ligger nok til grunn for mitt forhold til kirken og kristendomsundervisning i dag. Jeg er fremdeles litt sjokkkert over at en skole på 80-tallet satte en fundamentalistisk kristen til å undervise i livsyn og at et valg om å ikke konfirmere seg i kirken ble møtt med "Har du tenkt godt over hva du gjør nå?" av lærerne. Dette medfører at jeg nå holder et godt øye med hva lærere kan finne på å si til mine udøpte barn, men såvidt jeg kan se har vi en fornuftig skole (selv om de organiserer gudstjenester) og jeg tror ikke at det blir et problem. Mine barn kan få rine til lærer på videregående, ettersom jeg har skjønt at hun underviser i Bergen. Men på videregående er det bare greit om de møter noen de kan opponere mot, så det tar jeg med stor ro.

Når det gjelder konfirmasjon. Jeg er borgerlig konfirmert. Der og da var det viktig for meg å ta et kraftigere og synligere standpunkt enn det ville ha vært om jeg bare lot være å konfirmere meg. Hadde konfirmasjonsalderen vært litt høyere hadde jeg sannsynligvis allerede vært over den verste protestalderen og ville bare latt være. Mine foreldre ville ha gitt meg et stort 15- årsselskap med akkurat de samme gjestene og gavene. Jeg synes at det er godt at ungdom har et alternativ til den kirkelige konfirmasjonen. Men jeg er ikke overbegeistret for Humanetisk forbund og har ikke noen spesiell trang til at mine barn skal ha noen seremonier der, med mindre de ønsker det selv.

Biskop Hagesæther var i sin tid nervøs fordi det var så mange som ikke konfirmerte seg og foreslo å senke konfirmasjonsalderen til 12 år. Det er greit å få fatt i barnene før de har begynt å gjøre seg opp for sterke meninger selv.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ang. overgangsrite så kan jeg ikke fatte hvordan man får konfirmasjon av 2008 til å kunne kalles en overgangsrite. Hvilke kjennetegn finnes? I selve begrepet overgangsrite så ligger det en del premisser. Van Gennep (skrives det slik tro?) har beskrevet mye av dette. Jeg tviler på at konfirmasjon ville passere som en overgangsrite slik den fungerer i dag.

Nå vil jeg ikke gi meg ut på teorien med deg, men i mitt hode så er det jo en markering av overgangen, om ikke til "voksen" så i hvert fall fra barn. En oppsummering av det som har vært, ord å ta med seg inn i neste fase.