Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Skilpadda]

Akkurat når det gjelder praktiske kunnskaper om arbeidsliv, skatt, bank, forsikring, skoleplikt og denslags, så synes jeg man lærer altfor lite om det på skolen i forhold til hvor viktig det er. Og kommer man til Norge som voksen (oftest uten det nettverket av eldre/mer erfarne slektninger og venner som de fleste som er født norske har til en viss grad), og gjerne skal rett ut i arbeidsliv (og "foreldreliv"), har man vel enda mer bruk for å lære disse tingene så raskt som mulig.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ville det? Det er jo ikke et skremmekurs, men jeg synes det er ganske opplagt at man skal kreve noe av de som søker. Eller er du imot at det stilles krav til samfunnsborgere?

Jeg vet at spørsmålet ikke var stilet til meg, men jeg svarer likevel.

For meg er det eneste nødvendige kravet til samfunnsborgere at de følger landets lover og regler. Hvorfor er det så viktig at innvandrere må vite hvorfor nordmenn går på ski? Ja, det gjør det muligens lettere å leve i landet, men det er det jammen mye annet som gjør også. Det blir litt av et kurs hvis man skal informere om alt det "kan være nyttig" å vite...

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og kommer man til Norge som voksen (oftest uten det nettverket av eldre/mer erfarne slektninger og venner som de fleste som er født norske har til en viss grad), og gjerne skal rett ut i arbeidsliv (og "foreldreliv"), har man vel enda mer bruk for å lære disse tingene så raskt som mulig.

Jeg kom til Frankrike i en alder av 29 år. Jeg har arbeidet her siden to måneder etter at jeg kom, jeg betaler skatt og har født og oppdrar barnet mitt her. Og jeg har ikke hatt så mye som et minutts opplæring i regi av det offentlige – det går faktisk helt fint med meg likevel.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Jeg kom til Frankrike i en alder av 29 år. Jeg har arbeidet her siden to måneder etter at jeg kom, jeg betaler skatt og har født og oppdrar barnet mitt her. Og jeg har ikke hatt så mye som et minutts opplæring i regi av det offentlige – det går faktisk helt fint med meg likevel.

Og derfor antar du at ingen andre trenger noen form for opplæring heller?

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og derfor antar du at ingen andre trenger noen form for opplæring heller?

Det har jeg ikke sagt. Men hvem skal avgjøre hvem som trenger det og ikke? Den eneste måten jeg kan se er kunnskapstesting, og da er vi tilbake til min andre kjepphest: hvis jeg skal testet bør jammen innfødte franskmenn det også.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Det har jeg ikke sagt. Men hvem skal avgjøre hvem som trenger det og ikke? Den eneste måten jeg kan se er kunnskapstesting, og da er vi tilbake til min andre kjepphest: hvis jeg skal testet bør jammen innfødte franskmenn det også.

Jamen, har ikke franskmenn blitt testet, da? :undre:
En ikke-bestått grunnskole kan ikke være noe særlig å skilte med?

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Jeg kom til Frankrike i en alder av 29 år. Jeg har arbeidet her siden to måneder etter at jeg kom, jeg betaler skatt og har født og oppdrar barnet mitt her. Og jeg har ikke hatt så mye som et minutts opplæring i regi av det offentlige – det går faktisk helt fint med meg likevel.

Men her snakker vi to vestlige land, med noenlunde samme kultur (med unntak av god mat og vin ). Jeg synes det stiller seg annerledes når det er store kulturforskjeller. Her kan det være nyttig med noe opplæring.
Men type skigåing og andre uvesentligheter er jo bare tøys.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Men her snakker vi to vestlige land, med noenlunde samme kultur (med unntak av god mat og vin ). Jeg synes det stiller seg annerledes når det er store kulturforskjeller. Her kan det være nyttig med noe opplæring.
Men type skigåing og andre uvesentligheter er jo bare tøys.

Igjen: Hvem skal avgjøre hvem som må ha opplæring og hvem som kan slippe? Hvor går grensen for "liknende" kultur?

Og for å dra dette tilbake til hovedinnlegget er det ganske mange typer kunnskap i Polyannas liste som jeg ikke hadde om Frankrike da jeg kom hit. Jeg er faktisk ganske velfungerende likevel.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Igjen: Hvem skal avgjøre hvem som må ha opplæring og hvem som kan slippe? Hvor går grensen for "liknende" kultur?

Den grensen har ikke JEG lyst til å trekke i hvert fall. Det var mer en kommentar til at det gikk fint med deg i Frankrike. Så klart det gjør det. Kanskje ville du hatt større problemer, la oss si i Iran? :hypotetisk:

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Hvorfor er folk så redde for å sette krav til folk som søker om norsk statsborgerskap?
Jeg syns at et kurs med evt en liten test på slutten må være helt greit.

Å stille krav: språk, følge lover osv, det ligger allerede der. Alle som bor her er underlagt norsk lov. Resten forutsetter faktisk integrering, og det er vi også ansvarlige for. Nesten ingen vil ha en nabo fra Somalia, så da er vi like langt.

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Det er ikke fakta som er viktigst i så måte men alle de uskrevne "reglene" og normene som finnes i samfunnet. Dette er ting vi ofte ikke vet at vi vet, og som innvandrere ikke vet at de ikke vet. Det er ikke noe problem med de tingene mennesker vet at de ikke vet, den informasjonen kan de skaffe seg, men det man ikke vet at man ikke vet, og tar for gitt der ligger problemet.

F.eks fakta om hva som forventes med tanke på arbeidsliv, sykdom osv. Da tenker jeg på noe som enkelt som egenmeldinger osv. Greit nok at mange nordmenn missbruker dette og tror det er dager "de har", men dette er et gode folk bør vite om og regelene rundt det. Varsling ved sykdom osv.

Ikke bare lære folk om rettigheter men også om plikter og forventninger til borgere.

Folkeregiser, flyttemeldinger, selvangivelse, skatt osv.

Regler om barn, skoleplikt osv. Hva som vurderes som adekvat omsorg osv. Dette er ikke universielt.

Kvinnesyn, likestilling mm. Dette burde være selvsagt, men jeg mener det ikke er det for alle kulturer men at det er selvsagt her og bør undervises i at det her er selvsagt og ikke noe en kan "melde seg ut av".

Hehe, det er mange norskfødte nordmenn i Norge som er ganske uenige om likestilling, barneoppdragelse, osv og mange som ikke begriper noe rundt rettigheter og plikter.

[Harriet Vane]

I likhet med skilpadda synes også jeg at det er for lite i skolen rundt skjemaer, rettigheter og plikter, økonomi osv.

[Mistral]

Det er ikke noe særlig å skilte med, men man mister ikke statsborgerskapet eller andre rettigheter for den del.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Det er ikke noe særlig å skilte med, men man mister ikke statsborgerskapet eller andre rettigheter for den del.

Nei, men det er forskjell på å få statsborgerskap og å ha hatt det hele tiden. Synes du ikke? Jeg vet ikke hva som kreves for at man skal kunne få fransk statsborgerskap, men f.eks. i Norge er grunnkravet at man "har bodd i riket de siste sju år, har ført en hederlig vandel og ikke har vesentlig bidragsgjeld" (sitat Store norske leksikon), uten at det betyr at folk som allerede er nordmenn mister statsborgerskapet sitt dersom de blir dømt for en forbrytelse eller bor utenlands i mer enn syv år. Man kan altså fint stille krav til nye statsborgere som man ikke stiller til folk som allerede er statsborgere.

Og med en ikke-bestått grunnskoleeksamen vil man vel f.eks. ha problemer med å få ganske mange jobber, vil man ikke? Selv om man altså ikke mister grunnleggende borgerrettigheter? Så hvis man skal bo og jobbe i landet, er det i praksis et krav at man på ett eller annet tidspunkt har dokumentert en viss grunnleggende kunnskap.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg vet ikke hva som kreves for at man skal kunne få fransk statsborgerskap, men f.eks. i Norge er grunnkravet at man "har bodd i riket de siste sju år, har ført en hederlig vandel og ikke har vesentlig bidragsgjeld"

Det er for meg et helt greit krav, og vesensforskjellig fra en kunnskapstest.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og med en ikke-bestått grunnskoleeksamen vil man vel f.eks. ha problemer med å få ganske mange jobber, vil man ikke? Selv om man altså ikke mister grunnleggende borgerrettigheter? Så hvis man skal bo og jobbe i landet, er det i praksis et krav at man på ett eller annet tidspunkt har dokumentert en viss grunnleggende kunnskap.

I praksis, ja. Men min arbeidsgiver trengte ikke å se et kunnskapsbevis fra den franske stat for å avgjøre hvorvidt jeg var kvalifisert for jobben min eller ikke.

Jeg mener altså ikke at ikke kunnskap er av det gode, hvis noen trodde det. Jeg syns bare det er feil å bruke faktakunnskap som kriterium for tildeling av statsborgerskap. Botid og vandel er helt greie kriterier, derimot.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Det er for meg et helt greit krav, og vesensforskjellig fra en kunnskapstest.

I praksis, ja. Men min arbeidsgiver trengte ikke å se et kunnskapsbevis fra den franske stat for å avgjøre hvorvidt jeg var kvalifisert for jobben min eller ikke.

Nei, og det er det jo heller ikke snakk om at det skal være.
Arbeidstillatelse/opphold er forskjellig fra statsborgerskap.

Jeg synes det ikke er urimelig for å bli statsborger at man må kjenne til litt av landets samfunn, historie, sedvane, osv.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg synes det ikke er urimelig for å bli statsborger at man må kjenne til litt av landets samfunn, historie, sedvane, osv.

Men det syns altså jeg, all den tid man ikke stiller samme krav til innfødte.

[Harriet Vane]

Det er en del vanskelige balanseganger her og en del hensyn man må ta:

På den ene siden: klart det må stilles en del krav til ALLE som skal bo i landet.
På den andre siden: kravene må være realistiske i fht at folk har veldig ulike forutsetninger.

Kravene går *egentlig* i fht oppførsel og holdninger, tror jeg. Vi vil at alle som deltar i samfunnet skal ha og oppleve gjensidig respekt for hverandre, lovverket, normer osv. men er det slik at respekt har basis i statsvitenskapelig, historisk og økonomisk trivia, eller er respekt basert på hvordan man selv blir møtt?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er en del vanskelige balanseganger her og en del hensyn man må ta:

På den ene siden: klart det må stilles en del krav til ALLE som skal bo i landet.
På den andre siden: kravene må være realistiske i fht at folk har veldig ulike forutsetninger.

Hvis man tenker seg en familie hvor mor klarer testen uten problemer, far har enorme lærevansker pga krigstraumer, en (voksen) sønn består den norske grunnskolen og vgs i løpet av fire år, og en (voksen) datter har downs syndrom.

Skal bare mor få statsborgerskap? Skal sønnen være nødt til å ta testen selv om han har begynt å studere statsvitenskap? Må far og datter få legeerklæring for å slippe unna?

Dette er ikke så veldig søkt. Det er mange med forskjellige typer lærevansker i innvandrerbefolkningen.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Dette er ikke så veldig søkt. Det er mange med forskjellige typer lærevansker i innvandrerbefolkningen.

Det er jo stort sett flyktninger og asylsøkere, altså folk med spesielle behov på en måte, som kommer hit. Det bør man kanskje ta hensyn til?

[Harriet Vane]

Jeg har intenst behov for å prikke hvert eneste innlegg fra Mistral.

[Benmurphy]

Det virker på meg som om enkelte her ikke helt skiller mellom oppholds/arbeidstillatelse og statsborgerskap. Mener dere at man skal ha rett til å få norsk statsborgerskap dersom man bare har bodd her noen år?

Ben "beg to differ" Murphy