Båndtvang og ulven i Oslo

[Polyanna]

Var det meg? :Paranoid:

[Floksa]

Nei, jeg tror det var meg. Og da kan jeg jo selvfølgelig klappe meg på ryggen over mine glimrende innlegg
Men sannheten er at Tallulha ikke vil diskutere landbrukspolitikk med meg for jeg er så vrien

[Tallulah]

Sannheten er at jeg ikke vil diskutere rovdyrpolitikk med deg når du går inn i en tråd med en sånn ovenfra og med-holdning hvor du sitter på kunnskapen og de som er uenige driver med føleri. Det er jo ikke akkurat vits.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Sannheten er at jeg ikke vil diskutere rovdyrpolitikk med deg når du går inn i en tråd med en sånn ovenfra og med-holdning hvor du sitter på kunnskapen og de som er uenige driver med føleri. Det er jo ikke akkurat vits.

Ovenfra og ned-holdning? Si meg, leser du noen gang dine egne innlegg?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Ovenfra og ned-holdning? Si meg, leser du noen gang dine egne innlegg?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Ovenfra og ned-holdning? Si meg, leser du noen gang dine egne innlegg?

Jeg har da heller aldri benektet at jeg har det til tider.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har da heller aldri benektet at jeg har det til tider.

Men da er det jo ikke særlig sprekt å nekte å debatere med andre fordi du mener de har den samme holdningen.......

[Lykken]

Er det ingen som så "Nårje" i går kveld med innslaget fra bonden som hadde fått drept 50 sauer, rasert huset, røyket opp røyken hans, tatt med det elektriske gjerdet, drukket opp spriten hans, krasjet bilen i garasjen med vodkaflaske på dashbordet, banket opp kona hans og i det hele tatt av en ULV! Og statens inspektør så mer og mer skeptisk ut...

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men da er det jo ikke særlig sprekt å nekte å debatere med andre fordi du mener de har den samme holdningen.......

Kan du ikke fortelle meg hva jeg er så kunnskapsløs om, og hvilke av argumentene mine som bare er basert på følerier?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Sannheten er at jeg ikke vil diskutere rovdyrpolitikk med deg når du går inn i en tråd med en sånn ovenfra og med-holdning hvor du sitter på kunnskapen og de som er uenige driver med føleri. Det er jo ikke akkurat vits.

Men, du har jo ikke akkurat framstått som spesielt kunnskapsrik i denne tråden. Og når jeg etterspør dokumentasjon på påstandene dine og nyansering av meninger så himler du og går din vei......

[annemede]

Men når det gjelder sauehold, så har det jo kommet frem i media, via naturvitere (?) at det er mye mer lønnsomt for bøndene at sauene blir tatt av ulv, enn av jerv og gaupe, så derfor får ulven skylda for flere sauedrap enn det den egentlig har begått.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Men når det gjelder sauehold, så har det jo kommet frem i media, via naturvitere (?) at det er mye mer lønnsomt for bøndene at sauene blir tatt av ulv, enn av jerv og gaupe, så derfor får ulven skylda for flere sauedrap enn det den egentlig har begått.

Man får ikke mer for en ulvedrept sau enn en gaupe drept sau.
Det faller jo på sin egen urlimelighet. Det er verdien av dyret man for erstattet og den svinger ikke med hvilket dyr som dreper det.
Derimot kan det ha fordeler i forhold til hvor mange man får godkjent av faktisk tap? Det vet jeg ikke, men det kan jeg sjekke opp.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er verdien av dyret man for erstattet og den svinger ikke med hvilket dyr som dreper det.

Og det er vel ikke direkte verdien av dyret man får erstattet heller. Jeg kjenner en sauebonde som har fått flere av de beste søyene drept av sau. Det ligger år med avlsarbeid bak en "god" sau, og det kompenseres ikke økonomisk. I tillegg er det den psykiske påkjenningen ved å lete etter og finne rovdyrdrepte sau og trusselen om å måtte gi opp levebrødet sitt.

Og selvfølgelig varierer det fra område til område hvilke rovdyr som tar mest sau. I Oppland er det f.eks. jerven som tar flest. Der ble det forresten gitt rovdyrerstatning for 60 % av dyrene som ble borte i 2011, så det er flere sauer som dør der man enten ikke finner igjen sauen, man ikke kan fastslå årsaken til at den er død eller det er andre grunner enn rovdyr til at den er død.

Og det er vel ikke nok at bonden selv rapporterer at en sau er drept av rovdyr. Så vidt jeg vet må det kontrolleres av andre.

[rine]

Hvorfor er det mer lønnsomt?

***

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der. Jeg kan ikke se for meg at det er verre for sauen selv å bli spist av en ulv enn å bli sendt til slakteriet. *naiv byjente*

Det kan jeg; etter å ha hørt noen beskrive i en annen rovdyrdebatt her inne. Rovdyrene spiser ikke alltid opp dyrene, bare halvdreper dem, og lar dem ligge, for å dø en laaangsom død over mange timer evt. dager, med store skader. Grøsser ved tanken. Tenker det er mye bedre med en smertefri, kort død!
Derfor man dreper dyr som er livstruende skadet, for at de skal slippe å lide!

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der.

Jeg tror de færreste sauebønder har lyst til å ha som jobb å produsere ulveåte. Både pga det bønna skriver, men også fordi de driver matproduksjon - for mennesker. Min gode venn bearbeider sauekjøttet på egen gård. Med store rovdyrtap, faller grunnlaget for småskalaproduksjonen av mat bort. Selvfølgelig kan han gi opp og finne seg en annen jobb, men dette er i en såkalt rovdyrfri sone der saueproduksjon skulle være mulig.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der. Jeg kan ikke se for meg at det er verre for sauen selv å bli spist av en ulv enn å bli sendt til slakteriet. *naiv byjente*

Det blir en litt spesiell måte å drive sauehold på. Som noen er inne på her, så ligger det år med avlsarbeid bak en saueflokk og det er langt fra tilfeldig hvilke sauer som blir sendt til slakt.
Og mange sauer lever faktisk et langt og lykkelig liv. Jeg vil faktisk påstå at sau er et av de husdyrene vi har som vi kan spise med ren samvittighet og mye av grunnen til det er fordi de beiter i fritt i sommerhalvåret.


Til syvende og sist er det slik at vi må velge om vi vil gi våre husdyr mulighet til et mest mulig "naturlig" liv, eller om vi vil ha store områder med rovdyr.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der. Jeg kan ikke se for meg at det er verre for sauen selv å bli spist av en ulv enn å bli sendt til slakteriet. *naiv byjente*

Man får kompensert ja. Men som noen skriver så er det en veldig mye mer komplisert situasjon enn å få cash pr individ. Individene er verd mer enn kjøttvekta. Ved å miste en søye (sauemamma) mister man også 2 lam neste år, 2 lam året etter og kanskje 2 påsett lam (sauedøtre som blir sauemammaer) og deres lam.
Så ved å miste en søye har man mistet 8 lam og genene til enkelt individet.

Jeg tror vi skal gi norske slakterier såpass med kred til at de tross alt avliver på en noe mer human og mindre kremmende måte enn rovdyra gjør.
Resultatet er det samme, sauen er død, men prosessen i mellom er nok noe mindre traumatisk for sauen.

I tillegg ligger det et matetsik aspekt ved å "fôre" rovdyr med det som skulle vært menneskemat. Sau er en svært billing, enkel og ikke minst miljøriktig måte å framstille kjøtt på. De spiser mat som man ikke kan utnytte på andre måter. Antall fôrenheter (det er dyrenes form for kalorier) hentet i norsk utmark er svimlende. Rovdyr og beitende bufe (alle typer, dette er ikke en sau/ulv debatt) lar seg ikke kombinere og den type strutsepolitikk der man har en todelt målsettning er ikke til å tro

Det gir heller ingen fruktbar debatt, for man fokuserer stadig på noe som ikke lar seg løse. Bufe og rovdyr går ikke sammen.

Med det som utgangspunkt tror jeg debatten på det politiske plan hadde blitt bedre.

[annemede]

Beklager, fredet rovvilt.