NRK og trygdekontoret

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Han hadde jo ikke det dersom biskop Nordtømme hadde kritisert han, det har ikke noe med saken å gjøre.

Jeg tror likevel han aldri hadde laget en slik video om en mann, fordi det hadde vært ansett for å være alt for nedverdigende og uverdig.

Biskop Nordtømme? En hybridbisp?

Hvis man skal sammenligne det med å produsere en slik film om en mann måtte det være i en kontekst hvor en mann tar en mann bakfra. Jeg tror det hadde kommet sterke reaksjoner om for eksempel Jens Stoltenbergs kritikk av porno eller Hareides kritikk av porno hadde resultert i satire i en slik rolle. Jeg tviler også på at en kritikk fra dem som menn hadde blitt møtt på den måten.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg ser at vi oppfatter det ganske likt.

Nei. Men det har vært ganske mange (utenfor dette forumet) som har ment seg krenket av dette, eller at dette krenker alle kvinner. Samtidig så syns jeg ikke det er et argument for stuntet altså, det blir litt sånn "har du ikke humor, åh, du har misforstått". Og det syns jeg er ganske usmakelig.

Argument for eller mot hva da? Verken Røverdatter eller jeg har ment at dette gjør Trygdekontorets sketsj og tilsvar akseptabelt. Men det utgjør ganske sikkert en av grunnene til at de har valgt å svare henne på en måte som de mente ganske sikkert kom til å krenke henne.

Jeger helt enig i det første du sier, og synes det er hersketeknikk på høyt plan å hevde at de som ikke synes dette er gøy, ikke har forstått eller for pripne.

Og så synes jeg ikke at det at Kari J har vært dust før skal gjøre argumentet hennes i en ny debatt mindre gyldig.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeger helt enig i det første du sier, og synes det er hersketeknikk på høyt plan å hevde at de som ikke synes dette er gøy, ikke har forstått eller for pripne.

Og så synes jeg ikke at det at Kari J har vært dust før skal gjøre argumentet hennes i en ny debatt mindre gyldig.

Enig!

Det er også en velkjent sak at det er veldig mye lavere toleranse for å sleive med kjeften og å være dust om man er kvinne som uttaler seg offentlig enn om man er mann. Menn får også andre motsvar ved dustete uttalelser enn kvinner og det handler også ofte om hvordan kvinner vurderer kvinner, ikke bare hvordan menn vurderer og responderer. Kvinners sleivete kritikk blir i langt større grad besvart med personlig og seksualiserte sleivspark og så kan man enkelt pakke det inn og kalle det humor om man ønsker.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Og så synes jeg ikke at det at Kari J har vært dust før skal gjøre argumentet hennes i en ny debatt mindre gyldig.

Men det er det da heller ingen som har sagt, noe som helst sted!

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg oppfatter det ikke helt som dere, kjenner jeg. Slik jeg ser det så begynte det med at TK brøt et tabu ved å sende ekte porno, bestilt og betalt av NRK v TK/underholdningsavdelingen. Noe som førte til massiv kritikk, seerstorm og der den mest ytterliggående kritikken kom fra blant annet Kari Jacquesson som ville anmelde NRK for brudd på sexkjøploven. TK svarer på kritikken ved å gå et steg lenger og lage et innslag med en Jacquesson-karikatur i pornorollen. Et svar på kritikken som sådan og til Jacquesson spesielt. Jeg tror ikke noe på at hun var tilfeldig valgt, men at hun er valgt fordi hun er den hun er. En kritiker av mye og mangt, ofte uten verken nødvendig kunnskap om det hun kritiserer eller særlig empati for enkeltpersoner som rammes av hennes kritikk. Jeg ser ikke på dette som et utspill som rammer alle kvinner eller som reduserer kvinner til seksuelt kjønn. Jeg syns det overdrives sterkt i flere kanaler hva slags betydning sketsjen har, og jeg syns det er synd at sex fortsatt er et så sterkt tabu at folk blir bekymret for både det ene og det andre når noen bedriver humor på det området.

Å skrive dette på et så ensartet forum som FP er litt som å hoppe fra et fly uten fallskjerm eller å dele ut tomater og stille seg i gapestokk, men jeg syns det tar litt vel av i tolkningene av disse sketsjene og at det ser ut til at det utvikles til en allmenn sannhet at de rammer og krenker alle kvinner. Jeg oppfatter det ikke sånn.

Her sier Røverdatter at hun tror at KJ er valgt fordi hun her den hun er og fordi hun har ment mye kontroversielt før. Jeg har ikke hevdet at noen i denne tråden har hevdet at hun fortjener dette fordi hun har vært dust før - men jeg er enig med Røverdatter i at jeg også tror at TS har valgt å gjøre som ha gjorde mot henne fordi hun har vært dust før.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Her sier Røverdatter at hun tror at KJ er valgt fordi hun her den hun er og fordi hun har ment mye kontroversielt før. Jeg har ikke hevdet at noen i denne tråden har hevdet at hun fortjener dette fordi hun har vært dust før - men jeg er enig med Røverdatter i at jeg også tror at TS har valgt å gjøre som ha gjorde mot henne fordi hun har vært dust før.

Ja, det har jeg sagt også. Men det er jo fremdeles ikke det samme som at det gjør argumentene hennes her mindre gyldige. Jeg har heller ikke sett andre påstå det, andre steder.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, det har jeg sagt også. Men det er jo fremdeles ikke det samme som at det gjør argumentene hennes her mindre gyldige. Jeg har heller ikke sett andre påstå det, andre steder.

Oki - kanskje jeg formulerer meg dårlig. Jeg mener at Thomas Seltzers argument

Sitat:

Nei, men hun minnet oss på sin eksistens, som en fargerik aktør i norsk offentlighet med sterke meninger om mye, bl.a. jødekonspirasjoner og overvektige. Hun har allerede karikert seg selv i lang tid, så den jobben slapp vi.

for å utsette henne for denne satiren er dårlig. Han sier jo at hun har vært dust mange ganger før og derfor utpekte seg selv som kandidat til denne satiriske gøyale greia de har laget.

[Tallulah]

Aha, ja, da er vi på nett igjen. Jeg er helt enig i at dette var barnslig, unødvendig og ikke godt begrunnet.

[Candy Darling]

Jeg er helt enig med Røverdatter og Tally, men innrømmer at jeg uttaler meg på syltynt grunnlag - jeg har ikke sett noen av sketsjene, og har ikke tenkt å bruke surt opptjent fritid på det, heller. Jeg synes sketsjen virker plump, barnslig og usmaklig, og muligens over streken mot en enkeltperson - men jeg oppfatter den ikke som krenkende overfor kvinnen generelt eller meg selv spesielt. Nå var det jo en pornodebatt, så det er ikke spesielt pussig at oppfølgingen også er pornofisert. Hadde det vært si f.eks. Hareide de ville gå etter, er det aldeles ikke utenkelig med en Brokeback Mountain-variant. Uten at det hadde vært mer smakfullt.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg besvimer ikke fordi andre har ulik mening enn meg - jeg besvimte fordi det var en så annerledes tolkning at jeg ble helt overrasket - det hadde jeg ikke tenkt på før du sa det. Jeg føler meg ikke krenket i det hele tatt.

Dette er jo ganske nært opp til det NRK selv har svart om bakgrunnen for disse stuntene da, og ikke noe jeg har kokt i hop helt av meg selv. Jeg er ingen fan av verken Seltzer eller Trygdekontoret så jeg har ikke tatt deres side fremfor kj sin eller noe sånt. Jeg har ikke sett noe av TK må jeg innrømme, så jeg kjenner dette mest fra mediedebatten som har vært i etterkant.

[Candy Darling]

Sånn for å spinne videre; selv om det er noe helt, helt annet (og veldig mye morsommere), så er det jo egentlig det samme grepet Tufte Johansen og Eia faktisk gjør mot Hareide i sine gjentatte sketsjer der han fremstilles så svak og ynkelig at han faller av å ha hjelm på hodet. De fratar ham autoritet og stakkarsliggjør ham, og det var for min del helt umulig å ta ham alvorlig i debatter i lang tid fremover.

Som sagt, noe helt annet, men heavy satire mot enkeltpersoner er det tross alt lang tradisjon for i NRK.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er helt enig med Røverdatter og Tally, men innrømmer at jeg uttaler meg på syltynt grunnlag - jeg har ikke sett noen av sketsjene, og har ikke tenkt å bruke surt opptjent fritid på det, heller. Jeg synes sketsjen virker plump, barnslig og usmaklig, og muligens over streken mot en enkeltperson - men jeg oppfatter den ikke som krenkende overfor kvinnen generelt eller meg selv spesielt. Nå var det jo en pornodebatt, så det er ikke spesielt pussig at oppfølgingen også er pornofisert. Hadde det vært si f.eks. Hareide de ville gå etter, er det aldeles ikke utenkelig med en Brokeback Mountain-variant. Uten at det hadde vært mer smakfullt.

Jeg føler meg heller ikke krenket, og jeg opplever heller ikke at den krenker kvinner generelt. Nå måtte jeg inn og lese definisjon av krenkelse før jeg uttalte meg. Jeg synes derimot skjetsen er usmaklig og i min bok ER den over streken, ikke bare muligens.

Det som irriterer meg er at noen i det hele tatt synes det burde bli laget og sendt. Jeg opplever det nemlig som en stygg måte å be KJ om å holde kjeft. Jeg synes også en forklaring om at hun har deltatt i andre debatter og må tåle det er en fryktelig dårlig forklaring. Jeg hadde ment det samme om det var Hareide som ble utsatt for en tvangspuling.

Fordi kvinner ofte utesettes for hersketeknikker er jeg skuffet og at TK og NRK synes dette i det hele tatt var morsomt. Selv om jeg på ingen måte mener de med det sier at alle kvinner om uttaler seg offentlig bør tåle litt kukk i beste sendetid.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Sånn for å spinne videre; selv om det er noe helt, helt annet (og veldig mye morsommere), så er det jo egentlig det samme grepet Tufte Johansen og Eia faktisk gjør mot Hareide i sine gjentatte sketsjer der han fremstilles så svak og ynkelig at han faller av å ha hjelm på hodet. De fratar ham autoritet og stakkarsliggjør ham, og det var for min del helt umulig å ta ham alvorlig i debatter i lang tid fremover.

Som sagt, noe helt annet, men heavy satire mot enkeltpersoner er det tross alt lang tradisjon for i NRK.

Tilsvarende har jo KJ blitt ustatt for også. Det er det seksualiserte og at det er et motsvar i en debatt jeg reagerer på. Jeg ler av Hareide som faller av å få en hjelm på hodet. Ikke like mye som den svaklige Hareide hadde problemer med å stå oppreist mens Seltzer forlystet seg.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg syns alle som velger seg rampelyset er i en posisjon der de kan bli tullet med, at de bør være klar over det og faktisk også tåle det. Og jeg syns ikke sex er i noen særstilling i forhold til andre virkemidler. Tvert imot syns jeg det er trist at sex er et slags tabu og at det skrikes om voldtekt og prostitusjon av disse sketsjene. Det sier en god del om samfunnet.

Det er litt der jeg også er. Hvorfor er seksualisering verre enn stakkarsliggjøring, egentlig? Hvis vi nå er enige om at dette er et spesifikt grep mot KJ i denne spesifikke situasjonen, og ikke tolker den som generell hersketeknikk mot kvinneheten?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg syns alle som velger seg rampelyset er i en posisjon der de kan bli tullet med, at de bør være klar over det og faktisk også tåle det. Og jeg syns ikke sex er i noen særstilling i forhold til andre virkemidler. Tvert imot syns jeg det er trist at sex er et slags tabu og at det skrikes om voldtekt og prostitusjon av disse sketsjene. Det sier en god del om samfunnet.

Dette var interessant, det er kanskje derfor jeg steiler sånn enormt. Jeg synes sex er privat, og at det er ugreit å komme så nær andre folk.

[Røverdatter]

Å beklager, jeg slettet innlegget. Skriver fra tlf og får ikke skrevet helt det jeg vil, men bare la det stå du Candy. Du fyller ut det jeg ikke fikk skrevet.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det er litt der jeg også er. Hvorfor er seksualisering verre enn stakkarsliggjøring, egentlig? Hvis vi nå er enige om at dette er et spesifikt grep mot KJ i denne spesifikke situasjonen, og ikke tolker den som generell hersketeknikk mot kvinneheten?

Seksualsering er kanskje ikke verre enn stakkarsliggjøring per se, men den spesifikke skjetsen det er snakk om er ikke morsom. Det er porno. Det å fremstille en kjent norsk kvinne som aktør i en pornofilm er noe annet enn å lage en skjets med morsomme replikker der sex er tema eller man hinter om sex. Eller til og med later som man har sex. Jeg tror nok det går en grense der for meg. Jeg må tenke litt på det.

[Java]

Har dere sett skjetsjen?

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Seksualsering er kanskje ikke verre enn stakkarsliggjøring per se, men den spesifikke skjetsen det er snakk om er ikke morsom. Det er porno. Det å fremstille en kjent norsk kvinne som aktør i en pornofilm er noe annet enn å lage en skjets med morsomme replikker der sex er tema eller man hinter om sex. Eller til og med later som man har sex. Jeg tror nok det går en grense der for meg. Jeg må tenke litt på det.

De bare later som i KJ-filmen, altså. Det er tulleporno, rett og slett.

[Candy Darling]

Nei, og det har jeg også sagt; jeg uttaler meg på et tynt, generelt grunnlag. Men jeg forestiller meg det svært plumpt og grovt, så det ville overraske meg om om det er verre.