Sukk - om trass (og ikke de på tre år)

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det vil vel avhenge ganske mye av hvor parkeringsplassen er?
Vi lar alltid bilen stå å gå om vinteren.
Bilen min er ikke i så god stand at jeg kan sjangse på at den starter uten videre i 20-35 minus grader. I tillegg hadde den en feil som tapper batteriet.
Hadde en eller annen gjøk stoppet bilen mens jeg var inne å leverte hadde jeg blitt aldeles rasende!! Tenk om jeg hadde stått der med en nyfødt på armen, 30 minusgrader og ingen bil som gikk? Fordi et nek skulle leke politisk korrekt?
Nei vettu hva!
Vi har opplevd at det var skiltet i den andre barnehagen og der parkerte jeg selvfølgelig langt unna, når bilen sto å gikk.

JEg ville ikke tatt sjansen på å bruke en så dårlig bil med så små barn - spesielt hvis det var så kaldt. Her høres det vel ut som en bil som strengt tatt ikke burde vært på veien. Hva om du så måtte gjøre en nødnedbremsing på en hovedvei og i reaksjonen kvelte bilen? Eller ved et uhell kveler bilen ut av et kryss - skal du da, som et skikkelig nek, bli stående å hindre trafikken, og du var i utgangspunktet klar over at det var et problem med bilen?

Sitat:

Forresten så avgir en kaldstart langt mer avgasser enn om bilen får stå å gå noen minutter mens man leverer i barnehagen.
Så det så

Dette blir i basis egentlig litt tull. Med den korte tiden man er inne i barnehagen blir ikke motoren spesielt mye kaldere. En motor blir også raskere varm ved at den kjøres varm. Strengt tatt bør man ikke "tomgangsvarmkjøre" dieselbiler.

Og her må man også se klare forskjeller mellom avgasser i form av co2 og partikkelutslipp m.m. fra en dieselbil.

Duster som lar bilene stå å gå på tomgang er også et element som er med på å gjøre forsikringen dyrere for andre pga. lette tyverier.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hva miljøaspektet angår, så går det nok opp i opp med vår manglende bruk av fly. Vi flyr ca 4 timer hvert 4 - 5 år....

Nå er det lite _lokal_ forurensning av flytrafikk, med mindre du ikke bor ved en flyplass...

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Bauche, her.

Idag (4 minusgrader) sto en bil og gikk på tomgang etter at jeg hadde levert ungene. Bilen var tom - og har jeg vært litt tøffere og litt mindre stresset på vei til en avtale, så har jeg skulle stoppet bilen.

Nå er forøvrig vår parkeringsplass et godt stykke fra barnehagen, men likevel.

Fristende å flytte bilen. Slik tomgangskjøring, der bil står uten tilsyn, gjør at det forsvinner en del biler i norge per år. Det er andre som har forsikringer som betaler for disse bilene....

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Du går vel ikke fra en baby i bil?

(da har jeg mange andre ord jeg også kan bruke)

Jo, det gjør jeg.
Og du må gjerne komme med ordene dine.

Men det gleder meg jo at så mange er SÅ engasjert i miljøet.
Det lover jo veldig godt for framtiden, tross sånne miljøsvin som meg.

Når det gjelder Kardemommeloven, om å ikke plage andre, så har jeg såpass mange ganger beskrevet hvorfor det ikke er til sjenanse at min bil står på tom gang, ei heller til noen risiko for hverken barn eller tyveri, at jeg antar at disse hintene ikke er myntet på meg. Veitrafikklovens § 16 har jeg selv sitert, lenger opp og en telefon til mitt lensmannskontor avklarte at jeg ikke bryter loven, men det er mulig den jevne FP bruker innesitter mer kompetane på området enn den lokale lensmannen

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Nå er det lite _lokal_ forurensning av flytrafikk, med mindre du ikke bor ved en flyplass...

Forurensning er vel mer enn bare co2?
Støy er vel også regnet som forurensing?

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Forurensning er vel mer enn bare co2?
Støy er vel også regnet som forurensing?

Nettopp det jeg sier. Lokal forurensning er ikke co2, men f.eks. partikkelutslipp. Helt hvordan forbrenningen på fly er vet jeg ikke, men flyene bruker vel egentlig et drivstoff (parafin mer eller mindre) som vel er mer likt diesel enn bensin, og kanskje da også får en del av ulempene som diesel kan gi i henhold til lokal forurensning. For Co2 spiller det vel egentlig ganske liten rolle *hvor* man har utslippet - problemet blir globalt. Partikler og en del gasser kan bli mer en lokal forurensning.

Og støy fra fly blir også å se på som en lokal forurensing, og er vel sjeldent noe problem annet enn i nærheten av en flyplass...

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Nettopp det jeg sier. Lokal forurensning er ikke co2, men f.eks. partikkelutslipp. Helt hvordan forbrenningen på fly er vet jeg ikke, men flyene bruker vel egentlig et drivstoff (parafin mer eller mindre) som vel er mer likt diesel enn bensin, og kanskje da også får en del av ulempene som diesel kan gi i henhold til lokal forurensning. For Co2 spiller det vel egentlig ganske liten rolle *hvor* man har utslippet - problemet blir globalt. Partikler og en del gasser kan bli mer en lokal forurensning.

Og støy fra fly blir også å se på som en lokal forurensing, og er vel sjeldent noe problem annet enn i nærheten av en flyplass...

At fly er en co2 versting, i tillegg til partikkel, støy og gasser(?) er det vel liten tvil om. Særlig om man ser på antall personen forflyttet i forhold til utslippene. Og, at en forurensning er lokal, kontra global er vel ikke et godt argument for å bryke fly??
(og merk at jeg ikke anser tomgangskjøring som lurt, miljøbevisst eller solidarisk, men jeg inrømmer i allefall mine mer egoistiske valg...)

[mrc]

Sitat:

Når det gjelder Kardemommeloven, om å ikke plage andre, så har jeg såpass mange ganger beskrevet hvorfor det ikke er til sjenanse at min bil står på tom gang, ei heller til noen risiko for hverken barn eller tyveri, at jeg antar at disse hintene ikke er myntet på meg. Veitrafikklovens § 16 har jeg selv sitert, lenger opp og en telefon til mitt lensmannskontor avklarte at jeg ikke bryter loven, men det er mulig den jevne FP bruker innesitter mer kompetane på området enn den lokale lensmannen

Men du ser ikke problemene i å kjøre en bil som ikke tilfredstiller de tekniske kravene man egentlig har?

Annen ting blir vel at barnehagens parkeringsplass er å regne som privat grunn, der man også kan sette en del regler.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

At fly er en co2 versting, i tillegg til partikkel, støy og gasser(?) er det vel liten tvil om. Særlig om man ser på antall personen forflyttet i forhold til utslippene. Og, at en forurensning er lokal, kontra global er vel ikke et godt argument for å bryke fly??
(og merk at jeg ikke anser tomgangskjøring som lurt, miljøbevisst eller solidarisk, men jeg inrømmer i allefall mine mer egoistiske valg...)

Poenget var vel litt fly kontra topic for tråden, tomgangskjøring - og for å forstå skillet for lokal og global foruresning. Problemet med å stå parkering utenfor en barnehage med motoren i gang er ikke co2-utslippet, men hva som skjer med luftkvaliteten rundt barnehagen - og inne i barnehagen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Men du ser ikke problemene i å kjøre en bil som ikke tilfredstiller de tekniske kravene man egentlig har?

Annen ting blir vel at barnehagens parkeringsplass er å regne som privat grunn, der man også kan sette en del regler.

Bilen burde selvsakt stått hjemme til den var iorden, men etter samtale med verkstedet fikk vi klarsignal til å bruke den, da feilen ikke gikk utover hverken sikkerhet eller bruksegenskaper.

Og jeg gjentar: det er ikke et problem i vår barnehage fordi ventilasjon, parkeringsplass og topografi og plassering av bygninger rett og slett gjør det sånn. Og, da vi brukte en barnehage hvor dette VAR et problem, så respekterte vi selvfølgelig det. Men dette har jeg skrevet noen ganger før altså.....

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jo, det gjør jeg.
Og du må gjerne komme med ordene dine.

Men er du ikke redd for at det skal skje noe med babyen eller bilen når du ikke er til stedet og bilen står på tomgang da? Hva om det oppstår brann f.eks.? Trodde ikke at det var lov å la barn være alene i bilen jeg, tomgang eller ei.

Sånn generellt om debatten: Vi har heldigvis ikke dette problemet da "parkeringsplassen" til bhg. ikke ligger i umiddelbar nærhet til hverken uteområdet eller bygningen. Jeg vet bare om en mor som pleier å gjøre dette (og hun kjører lilla bil med playboy bunny over hele bakruta etc.- jeg kjenner fordommene øse over meg), men nå er det lenge siden jeg har sett henne også gjøre det. Uansett er det en ufin ting å gjøre. Det er dårlig for miljøet, det er potensiellt farlig for de som ferdes rundt og det er totalt unødvendig.

[zeppelin]

Er det nødvendig å lynsje noen mere nå?

Syns poengene har kommet tydelig frem allerede.

[nam]

Opprinnelig lagt inn av Frøken Rattata, her.

Det har jeg ikke tenkt på. At jeg kan veie opp på andre vis for den forurensingen jeg sparer miljøet for.

Har du ikke hørt om kjøp og salg av klimakvoter?

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Vi leverte i dag i barnehagen i hver vår etasje som vanlig. Da jeg kom ut fra avdelingen til minstemor, kjente jeg en skikkelig sterk "klor"-lukt, som da viste seg å være fra en bil med motoren i gang på barnehagens parkeringsplass tett ved barnehagen. Min mann ber mannen i bilen (en far) om å slå av motoren. Det skjer ikke noe. Han ber på nytt han om å slå av motoren. "Jeg hørte hva du sa første gang" svarer mannen surt, og slår da av motoren i det jeg kommer dit. I det vi setter oss inn og skal kjøre, slår han den på igjen.

Da snakker vi på parkeringsplassen til BARNEHAGEN, kalde biler, avgass fra forbrenning i motor er høy, mange små i eksoshøyde, og mye åpning av dører og bagasjerom.

Det er viktig å stå på krava folkens. Jeg håper denne faren var fornøyd med seg selv da han dro.

Så rart. Ser ut som jeg leser situasjonen på flere måter enn de fleste her.


Uten at du trenger å ta dette noe personlig, så hørtes det ut som trassen kom fra mannen din. For han er jo ikke i posisjon til å bestemme over andre. (Selv om han syntes valget den andre mannen tok var irriterende.) Vi alle tar jo tusenvis av valg hver dag. Noen bedre, mer gunstig for naturmiljøet, egen helse og andres helse. Men vi tar jo så vist mange valg som ikke er av de mest gunstige. Noen av de er jo til og med dårlige på noen områder. Enten det går utover nabomiljø, naturmiljø eller bekvemmelighet. (Dere alle har vel selvinnsikt til å vite dere tar flere dårlige miljøvalg i hverdagen??)


Til det jeg mener med trass fra mannen din. Det er noe med å vite sin egen plass..
Mannen din sin plass er jo ikke å være miljøagent ved å bestemme over andres voksne menneskers valg? Selv om man er medlem i Blekkulf, kan man rett og slett ikke tro at en har myndighet (eller rett) til å bestemme over andre. Men å prøve å påvirke andre i riktig retning er jo fint.







(Ps. i store bokstaver: Det trengs ikke å halshugge meg nå for dårlige naturmiljøvalg, da jeg har ikke kritisert gode miljøvalg. Men jeg ser muligheten for at valget jeg tok med å skrive dette nå i dette forummiljøet, kan telles som et dårlig miljøvalg da. )

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Men er du ikke redd for at det skal skje noe med babyen eller bilen når du ikke er til stedet og bilen står på tomgang da? Hva om det oppstår brann f.eks.? Trodde ikke at det var lov å la barn være alene i bilen jeg, tomgang eller ei.

Nei, det er jeg ikke. Skulle jeg vurdet faren for det som så stor at jeg måtte tatt lillebror med inn alltid, ja, så kunne jeg aldri kjørt bil.
Sannsynligheten for at vi skal bli kvestet eller drept på vei til eller fra barnehagen er så mange tusen ganger større, men jeg velger alikevell å kjøre.
Det finnes mange steder hvor jeg ikke lar ungene være alene i bilen, med motor hverken på eller av. Men barnehagen og butikken vår er ikke et av de stedene. Og da er ikke brann eller kidnapping eller min plutselige død årsaken, men stor sansynlighet for at noen vil ta kontakt med barna, evt stjele bilen.....

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Nei, det er jeg ikke. Skulle jeg vurdet faren for det som så stor at jeg måtte tatt lillebror med inn alltid, ja, så kunne jeg aldri kjørt bil.
Sannsynligheten for at vi skal bli kvestet eller drept på vei til eller fra barnehagen er så mange tusen ganger større, men jeg velger alikevell å kjøre.
Det finnes mange steder hvor jeg ikke lar ungene være alene i bilen, med motor hverken på eller av. Men barnehagen og butikken vår er ikke et av de stedene. Og da er ikke brann eller kidnapping eller min plutselige død årsaken, men stor sansynlighet for at noen vil ta kontakt med barna, evt stjele bilen.....

Vel. Om bilen hadde tatt fyr og du hadde vært der, hadde du jo kunnet fått ut ungen. Og om det plutselig skulle skjedd ungen(e) noe hadde du jo kunnet hjulpet ham/dem der og da.
Pussig å dra "det er jo så mange farer her i verden"- kortet. Det er utrolig banalt, rett og slett. Alle kan dø når som helst ja. Vi utsetter oss for store farer hver dag ja, men vi vil jo likevel prøve å gjøre vårt ytterste for å unngå det, for å minimere farene. Det er jo ikke slik at fordi verden er så farlig så er det er greit å være generellt uforsiktig?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av nam, her.

Uten at du trenger å ta dette noe personlig, så hørtes det ut som trassen kom fra mannen din. For han er jo ikke i posisjon til å bestemme over andre. (Selv om han syntes valget den andre mannen tok var irriterende.)

Jeg synes ikke det er "trassig" å be andre slutte med noe som plager/irriterer en selv eller andre. Det trenger heller ikke å bety at man mener at man kan "bestemme over andre".

[nam]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes ikke det er "trassig" å be andre slutte med noe som plager/irriterer en selv eller andre. Det trenger heller ikke å bety at man mener at man kan "bestemme over andre".

Nei, det er ikke trassig å spørre om noe en gang. Men å si noe flere ganger, fordi andre ikke hører etter deg, mener jeg er masete trassoppførsel.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av nam, her.

Nei, det er ikke trassig å spørre om noe en gang. Men å si noe flere ganger, fordi andre ikke hører etter deg, mener jeg er masete trassoppførsel.

Javel. Jeg synes ikke å si noe to ganger, når man ikke får noe svar eller noen reaksjon første gang, er masing eller trassing.

[Ullvott]

Opprinnelig lagt inn av nam, her.

Nei, det er ikke trassig å spørre om noe en gang. Men å si noe flere ganger, fordi andre ikke hører etter deg, mener jeg er masete trassoppførsel.

Og så har det noe med hvordan ting blir sagt. Det er forskjell på "kan du slå av motoren for eksosen er plagsom" og "slå av motoren".

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Ullvott, her.

Og så har det noe med hvordan ting blir sagt. Det er forskjell på "kan du slå av motoren for eksosen er plagsom" og "slå av motoren".

Det er jeg enig i. Men å kommandere er ikke å trasse, det er å være uhøflig. Å trasse, mener jeg, er å gjøre noe fordi andre er uenige, vil at man skal la det være, eller vil at man skal gjøre noe annet.