Hva slags type troll er best og hva slags er verst?

[m^2]

Jeg har vært borte i en tilsvarende situasjon på et annet forum, hvor jeg har valgt å trekke meg tilbake framfor å konfrontere noen med situasjonen eller si ifra på forumet. Der har ikke jeg personlig noe med brukeren å gjøre IRL og kjenner heller ikke brukeren spesielt godt, men kjenner flere som tar en mer aktiv interesse og nok burde vært fortalt hvordan ståa egentlig er. Brukeren er svært aktiv men det virker gudskjelov som om oppspinnet ikke går utover noen andre annet enn at de synes synd på vedkommende for ting som ikke er sanne. Derfor har jeg heller ikke sagt ifra...

I det tilfellet tror vedkommende selv at historiene hvertfall er dels sanne, så det er ikke bare å gå inn å si at "hah - du er avslørt!" - det blir en mye større greie.

[m^2]

Det er en grunn til at jeg aldri er med på sånne pengeinnsamlinger i gave til andre forumbrukere - med mindre jeg kjenner dem svært godt (en annen grunn er hvis jeg ikke får det med meg før det er for sent )

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg synes de trollene som isolerer offeret sitt er kjipe. Påberoper seg vennskap - og den som er utpekt må ta valget mellom å offentlig avvise vedkommende og si at hey - ikke påberop deg mitt vennskap - jeg kjenner det ikke godt nok på langt nær, eller ende med at alle andre oppfatter et tett vennskap der som igjen drar med seg at man senere ender med å gå god for det vedkommende sier og gjør.

Nemlig. Hvorfor klarer alltid du å formulere bedre det jeg mener?

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Hva skal man gjøre med slike troll da? Forumledelsen har sagt at de ønsker innrapporteringer om troll i stedet for outing, slik at man ikke driver med heksebrenning. Men hva når trollet er involvert i forumbrukernes liv også utenfor forumet? Skal man gi beskjed? Skal man overse det? Det er jo kanskje noe vi bør ta stilling til, ettersom FP etterhvert har blitt et forum hvor deltagerne omgås mye utenfor nettet også, på treff og diverse.

Godt poeng! Veldig godt poeng.

[leliane]

Klart at den tredje typen er verst. Jeg har opplevd noen troll i min tid, men har aldri involvert meg mer enn at jeg bare blir lett forurettet og forundret over at folk kan ljuge (bevisst eller ei) så skruppelløst for å knytte seg til fremmede mennesker.

Men det blir selvsagt urovekkende dersom "trollene" involverer seg personlig i rl og holder profilen over lang tid. Går imidlertid ikke rundt og tar høyde for slikt, og er heller ikke så involvert. Og hvis det er noe på gang her og nå(?), så har jeg ikke fått det med meg.

[teskje]Dere skal altså IKKE ha rapport om at noen - en eller annen ond djevel - har rappet melken jeg skulle hatt i teen min her?[/teskje]

[Gaia]

SP, her syns jeg bare du svarer på deler av det Monsoon spør om. For i hvilken grad gjør faktisk moddene noe for å forhindre at det trolles ytterligere i det man har fått varsel om et mistenkt troll. Problemene oppstår jo stort sett der man kun har følelsen av at noe skurrer, uten å kunne sette fingren på hva det er.

Personlig hadde jeg foretrukket å bli outet dersom noen hadde mistenkt meg for trollerier, nettopp for å ha muligheten til å svare tilbake. Men det er mulig jeg hadde følt det som sårere hvis jeg faktisk hadde hatt en trist historie og ble mistenkt for å være troll.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

SP, her syns jeg bare du svarer på deler av det Monsoon spør om. For i hvilken grad gjør faktisk moddene noe for å forhindre at det trolles ytterligere i det man har fått varsel om et mistenkt troll. Problemene oppstår jo stort sett der man kun har følelsen av at noe skurrer, uten å kunne sette fingren på hva det er.

Ja, sånt er vanskelig. Og jeg synes også det er vanskelig å svare på spørsmålet, fordi saker er så forskjellige, og fordi vi dessuten ikke nødvendigvis ønsker å si hva vi gjør. Vi har ikke noe flytskjema vi følger, og det vil heller ikke være naturlig å fortelle hva vi gjør i konkrete saker - jeg mener at dersom f.eks. du kom til oss med en slik mistanke, er det ikke sikkert du vil få vite hva vi eventuelt gjør i saken. (Det gjelder jo også f.eks. innrapportering av regelbrudd.)

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Personlig hadde jeg foretrukket å bli outet dersom noen hadde mistenkt meg for trollerier, nettopp for å ha muligheten til å svare tilbake. Men det er mulig jeg hadde følt det som sårere hvis jeg faktisk hadde hatt en trist historie og ble mistenkt for å være troll.

Nettopp. Det er en av grunnene til at f.eks. det å be om beviser, som det ble snakket om i en tidligere diskusjon om troll, er så vanskelig. Noen vil bli så såret av å bli mistrodd at de bare stikker av, selv om de fint kunne ha bevist påstandene sine, og andre vil bli sure og nekte å bevise noe som helst, uten at man dermed kan påstå at det de sier ikke er sant, og der vil konfliktnivået kanskje bare bli enda høyere av dette.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er en av grunnene til at f.eks. det å be om beviser, som det ble snakket om i en tidligere diskusjon om troll, er så vanskelig. Noen vil bli så såret av å bli mistrodd at de bare stikker av, selv om de fint kunne ha bevist påstandene sine, og andre vil bli sure og nekte å bevise noe som helst, uten at man dermed kan påstå at det de sier ikke er sant, og der vil konfliktnivået kanskje bare bli enda høyere av dette.

I tillegg så er jo dette et foreldreforum og da kan det jo hende at en forelder velger å ikke utlevere legejournaler etc. på barnet sitt, uansett hvor tungt det er å bli mistrodd selv. Jeg vet ikke heller om det er særlig ønskelig at barns privatliv blir dokumentert så heftig her på FP. Det er en ting å fortelle om foreldrerollen og egne tanker/følelser knyttet til det som skjer. Å fremskaffe "bevis" for å selv bli trodd om det man deler blir en helt annen form for utlevering og der tror jeg de fleste har en sperre.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

SP, her syns jeg bare du svarer på deler av det Monsoon spør om. For i hvilken grad gjør faktisk moddene noe for å forhindre at det trolles ytterligere i det man har fått varsel om et mistenkt troll. Problemene oppstår jo stort sett der man kun har følelsen av at noe skurrer, uten å kunne sette fingren på hva det er.

Personlig hadde jeg foretrukket å bli outet dersom noen hadde mistenkt meg for trollerier, nettopp for å ha muligheten til å svare tilbake. Men det er mulig jeg hadde følt det som sårere hvis jeg faktisk hadde hatt en trist historie og ble mistenkt for å være troll.

Dette er jeg veldig enig i.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

SP, her syns jeg bare du svarer på deler av det Monsoon spør om. For i hvilken grad gjør faktisk moddene noe for å forhindre at det trolles ytterligere i det man har fått varsel om et mistenkt troll. Problemene oppstår jo stort sett der man kun har følelsen av at noe skurrer, uten å kunne sette fingren på hva det er.

Personlig hadde jeg foretrukket å bli outet dersom noen hadde mistenkt meg for trollerier, nettopp for å ha muligheten til å svare tilbake. Men det er mulig jeg hadde følt det som sårere hvis jeg faktisk hadde hatt en trist historie og ble mistenkt for å være troll.

Veldig enig i det ja.

[Gaia]

SF, du kan få litt av min. Jeg har nettopp kjøpt meg en liter.

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

SF, du kan få litt av min. Jeg har nettopp kjøpt meg en liter.

Sederja! :elsker fp:

[Maverick]

Melk i kaffen?

Ah. Kanskje det hadde hjulpet på kalsiumnivået?

Hvilken modde kan hjelpe meg når mine kolleger mobber meg for Entusiastisk Geekeholdning, da?

Men Gaia reiser en viktig problemstilling.
Hvor går grensen om det er noen grense - for når man skal si fra om man ser noe som åpenbart påvirker folk på en dårlig måte? Og er det rimelig at eiere eller modder på et forum som tross alt bare er en diskusjonsside på nettet (med mer ) skal føle et ansvar for hva folk eventuelt roter seg opp i?

Jeg tenker at det vel ikke er noen automatikk i at man varsler heller - det er å påføre eierne av forumet et voldsomt ansvar og mye arbeid i faktasjekk osv. Skal man varsle må man jo ha faktasjekket først.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg tenker at det vel ikke er noen automatikk i at man varsler heller - det er å påføre eierne av forumet et voldsomt ansvar og mye arbeid i faktasjekk osv. Skal man varsle må man jo ha faktasjekket først.

Neida, man trenger ikke det. Vi er ganske robuste og vet omtrent hva vi bør og ikke bør føle ansvar for. Det er helt greit å sende en PM og si at man har en dårlig følelse for en sak eller bruker - man blir ikke dermed gjort ansvarlig for en straffeforfølgelse, og vi føler oss heller ikke forpliktet til å sette i gang et større apparat av den grunn. Det er bare fint å vite litt hva som foregår rundt på forumet, vi får jo ikke med oss alt heller.

[Palmen]

Jeg har i tidligere tider av min forumkarriere vært borti en del troll, av både den søte og den onde arten.

Hvor går vår egen forumledelse sin grense i forhold til å stenge ute brukere på grunn av trolling? Er dette et middel som har blitt vurdert eller kommer til å bli vurdert?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Hvor går vår egen forumledelse sin grense i forhold til å stenge ute brukere på grunn av trolling? Er dette et middel som har blitt vurdert eller kommer til å bli vurdert?

I et par tidligere tilfeller av trollemistanker har ting løst seg ved at vi har gått i dialog med aktuelle brukere. Det har dermed ikke vært nødvendig å vurdere utestengelse.

Og så er det jo sånn at det ikke er brudd på forumreglene å lyve. (Blant annet fordi vi overhodet ikke ønsker oss noe ansvar for å skulle vurdere beviser for om noen lyver eller ikke. ) Men vi har jo "hjemmel" for å utestenge brukere som, tja, lager bråk, plager andre brukere og generelt er ødeleggende for forumet. Så i prinsippet kan jeg ikke utelukke at utestenging av troll kan komme til å bli vurdert.

[Gaia]

Jeg tror kanskje det som frustrerer til tider er at i det trollmistanken dukker opp så vil dette komme til å spre seg til de aller fleste aktive brukere gjennom forskjellige kanaler. Det er sånn mennesket virker. Så det vil alltid hviskes og tiskes i buskene. Sånn sett så bør man derfor ha en strategi for hvordan man skal håndtere dette utad, nettopp for å unngå lynsjemobber og heksejakter.

Jeg syns for øvrig det er en forskjell på Milla-troll, som til tross for at de fikk folk følelsesmessig engasjerte, opererte på nett, og troll som flyter over fra nett til virkeligheten.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Neida, man trenger ikke det. Vi er ganske robuste og vet omtrent hva vi bør og ikke bør føle ansvar for. Det er helt greit å sende en PM og si at man har en dårlig følelse for en sak eller bruker - man blir ikke dermed gjort ansvarlig for en straffeforfølgelse, og vi føler oss heller ikke forpliktet til å sette i gang et større apparat av den grunn. Det er bare fint å vite litt hva som foregår rundt på forumet, vi får jo ikke med oss alt heller.

Jeg er så misforstått.

Nei, jeg mente at hvis moddene og eierne skal ha varslingsansvar ved trolling så blir det sånn. Ikke at det skal mye til før vi i den gemene hop sier fra at vi er snurtete for noe. Man kan'ke stille så store krav til oss som til dere.

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg tror kanskje det som frustrerer til tider er at i det trollmistanken dukker opp så vil dette komme til å spre seg til de aller fleste aktive brukere gjennom forskjellige kanaler. Det er sånn mennesket virker. Så det vil alltid hviskes og tiskes i buskene. Sånn sett så bør man derfor ha en strategi for hvordan man skal håndtere dette utad, nettopp for å unngå lynsjemobber og heksejakter.

Jeg syns for øvrig det er en forskjell på Milla-troll, som til tross for at de fikk folk følelsesmessig engasjerte, opererte på nett, og troll som flyter over fra nett til virkeligheten.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns for øvrig det er en forskjell på Milla-troll, som til tross for at de fikk folk følelsesmessig engasjerte, opererte på nett, og troll som flyter over fra nett til virkeligheten.

Ja, enig i det, altså. Men forumledelsen kan ikke ha noe slags ansvar for hva brukerne gjør i RL heller - eller mener du at vi burde ha en slagplan for hva som eventuelt skal gjøres i slike tilfeller? Da er jeg nok mer tilbøyelig til å si meg enig med Smilefjes i at dette ikke er noe vi skal ha ansvar for.

Og til noe du spurte om tidligere, om hva vi gjør for å "forhindre at det trolles mer". I utgangspunktet samler vi bare inn observasjoner, og gjerne innspill fra andre brukere, for å gjøre oss opp en mening om hva som foregår. (Denne meningen endres naturligvis med nye ting som dukker opp.) Det er ikke sånn at vi, for å ta et veldig enkelt scenario, straks tar kontakt med den mistenkte og sier "du, noen tror du lyver, så nå får du enten slutte å si noe, eller begrunne det du sier på en måte vi stoler på, slik at vi kan gå god for deg". Det ansvaret kan vi, ganske riktig, ikke ta.