Hvor er de fornuftige hen?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg vil nå si at det er minst like polariserende å skrive "skal man bare skyte dem, da?" som å skrive at man føler seg uthengt som KKK.

Ja, kan vi ikke prøve å bestrebe oss på å holde det saklig?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja, kan vi ikke prøve å bestrebe oss på å holde det saklig?

Jeg synes ikke du klarer å følge egen oppfordring når du anklager meg for polarisering av diskusjonen fordi jeg vær ærlig på hvordan jeg oppfattet HI og all enigheten etterpå, og at mitt ønske om fakta på bordet (som jeg har prøvd å forklare bakgrunnen for ganske nøye, mener jeg) for polemikk.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg synes ikke du klarer å følge egen oppfordring når du anklager meg for polarisering av diskusjonen fordi jeg vær ærlig på hvordan jeg oppfattet HI og all enigheten etterpå, og at mitt ønske om fakta på bordet (som jeg har prøvd å forklare bakgrunnen for ganske nøye, mener jeg) for polemikk.

Ok, da skal jeg skjerpe meg også.

[Gaia]

Jeg tenker også at den enorme flyktningestrømmen sier noe om at det er behov for strukturelle endringeri samfunnene de kommer fra. Men det er endringer som må komme innenfra, jeg tror bare det blir enda mer kluss hvis eksterne blander seg inn (og det viser vel også historien).

[Maverick]

Jada, jada, sorry, sorry. Jeg var teit.

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Men hvorfor være uenig?

Jeg er jo ikke uenig. Tvert imot så sier jeg jo at da jeg for første gang tok opp akkurat dette (på NM eller FP? Husker ikke) - nemlig at det er et problem at vi (Norge) tar inn folk som "står på døren" fremfor at vi (Norge) går mer aktivt ut og "henter inn folk". Og hovedgrunnen til dette er problematisk er nok at lovene er laget for en tid med mindre mobilitet, og de som tidligere "sto på døren" var svensker og finnlendinger - og her kom nok rubb og stubb. (Fra Finnland kom det jo forresten utrolig mange barn) og ikke som i dag hvor mobiliteten er stor, men reisen alikevel er så tøff at det helst er unge menn som kommer.

Problemet er ikke om jeg personlig er enig eller uenig. Eller du og jeg har forskjellige meninger. Det at et stort antall mennesker generelt sett er enige tyder på den gjengse oppfating er i ferd med å snu. Hva jeg måtte mene om flykninger og asylsøkere finnes jo ikke interessant. Det er jo hva allmenheten (flertallet) mener som betyr noe, Og det er dette jeg påpeker som problematisk. At jeg synes flertallet ensrettes.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er også polariserende å drive polemikk med tall. Var det 400 som gjorde overgrep? 20? For spiller det noen særlig rolle? Nei faktisk ikke.

Jeg tenker at tallene betyr noe. Men kanskje ikke på samme måte som du tenker på? Jeg tenker at tallene betyr noe for hvordan det var organisert, i hvilken grad vi kan stole på media etc. Er veldig spent på hva som kommer til å komme frem.

[Harriet Vane]

Dette er unge gutter og menn fra en langt mer autoritetstro kultur enn vår egen. De aller fleste kulturer er langt mer autoritetstro enn vår egen, siden vi og våre barn er oppdratt til å finne ut av ting selv og gjøre som de vil, uavhengig av hva foreldre, prester eller landsbyhøvdingen måtte mene.

De unge mennene trenger omsorg, rettleding, fellesskap og guiding inn i et moderne og fremmed "bakvendt" landskap. Et landskap som ikke en gang ale voksne norske menn klarer å navigere i, bare se på kommentarfeltene i når det gjelder damer/kjønn/lønn/omsorg.

Det som kan være en ide: rekrutterevoksne flyktningemenn på 50 +, lære dem opp nøye i Alt Om NorgeTM, og sette dem til å undervise de unge guttene og andre menn. Samme med damene. rekrutter voksne damer og sett dem til å lære opp andre damer og jenter. Dette er en metode som brukes mye blant NGO innen feks mennskerettigheter, flyktningerettigheter og kvinnerettigheter i Palestina, og der fungerer det helt utmerket. det kalles Training for trainers og er en veldig god metode.

[Blå]

Forslaget om å ansette etablerte flyktninger til å undervise, veilede og følge opp nyankomne er veldig godt. Det er noe med å ha forståelsen for hvilken situasjon de er i, hva som er fremmed i det norske samfunnet ogsåvidere.

Jeg er veldig usikker her. Det burde jo egentlig ikke være noe problem at det kommer mange unge arbeidsføre menn som ønsker seg arbeid og fremtid. Norge har, som store deler av Europa, en aldrende befolkning og vi burde ha mulighet til å både gi hjem til og sysselsette unge mennesker. Om vi bare klarer å ta i mot og lære opp de nyankomne på en måte som fungerer både for dem og for oss. Jeg er nok litt preget av den unge syriske mannen fra norsktreningen som bare satt der og sugde til seg gloser i et forsøk på å komme i gang med sine avbrutte studier igjen så fort som mulig.

Vi må arbeide på flere parallelle løsninger samtidig. Ta imot dem som ha behov for være her og hjelpe dem til å være i stand til å forsørge seg her og helst også bygge opp noe de kan ta med seg dersom det blir mulig å reise hjem. Arbeide for å hjelpe dem til å returnere til land som det er mulig å bo i. Og gjøre det levelig å være flyktning i nærområdene.

Og ja Maverick. Vi trenger menn i det frivillige arbeidet med flyktninger. Gode rollemodeller for det norske mannsidealet.

[Gaia]

Lær dem å bli lærere er et godt forslag. Jeg tenker at det ikke trenger bare å være 50plussere. Det er mange 35ishåringer som fungerer helt utmerket som både autoriteter og forbilder for tenåringer.

[Maverick]

Jeg ser at det (i hvertfall i Oslo) er svært mange voksne menn med flyktningebakgrunn som er med i frivillig arbeid. Det er gull, men det trengs etnisk norske menn også.

[Harriet Vane]

Og få dem i utdanning og arbeid så kjapt som råd.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det må gjøres lettere å få skattekort og bankkonto.

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Og få dem i utdanning og arbeid så kjapt som råd.

Er det i Sverige eller Danmark de får arbeidstillatelse med det samme asylsøknaden har blitt registrert? Hva er egentlig ulempene med å gjøre det samme i Norge?

[Maverick]

Det må gjøres lettere å få skattekort og bankkonto.

[Gaia]

Men har vi tilstrekkelig med jobber til alle med arbeidstillatelse, skattekort og barnkkonto?

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Men har vi tilstrekkelig med jobber til alle med arbeidstillatelse, skattekort og barnkkonto?

Det er nok en god del asylsøkere som jobber allerede, men da svart,eller med andres skattekort.

[Billa]

Jeg er enig i at det er sunt å få folk ut i VIRKSOMHET. Det å gå og slenge uten mål og mening er ikke bra for hverken psykisk eller fysisk helse. Når det gjelder å få folk ut i LØNNET arbeid, så vet jeg ikke helt om jeg har tro på at nøkkelen BARE er skattkort og personnummer. Språk er HELT essensielt. Hva gjør vi med kvalifikasjoner? Forståelsen av det norske arbeidslivet? Kvinnelig overordnet - kan det være vanskelig? Likeverdige kvinnelige kollegaer?

NAV sliter jo dessuten med økt arbeidsledighet allerede, og den kommer ikke til å bli mindre fremover i følge prognosene. Vi kan jo ikke bare hoste opp en hel rekke jobber på 1-2-3. Vi må ha løsninger som er reelle, ikke luftslott og sånn det BURDE være.

Jeg vet ikke hvor mange av dere som har hatt utplasserte innvandrer i praksis på arbeidsplassen - men jeg har etter hvert hatt en del. Både kvinner og menn, både gamle og unge. Fellesnevneren for ALLE er at de må snakke godt norsk. Ikke bare litt, GODT. Uten språket i bunn, og en forståelse av hvorfor det er viktig å kunne norsk, så er hele greia dødfødt. Jeg har vært borte i begge ender av skalaen. Den ene enden tar nå Bachelor ved HiOA

[Maverick]

Jeg har ca 70 % innvandrere. Nå er gjerne arbeidsspråket engelsk, men det er norskøving i pausene. Man trenger ingen kvalifikasjoner, og det er kun frilans og oppdragsbasert, men det er en start for mange. Et stort problem i Oslo er at Skatt Øst krever fast arbeidskontrakt for å utstede skattekort, og så er det mange som ikke ansetter uten at man har skattekort. Det er et vanvittig byråkrati som i mange tilfeller virker basert på flaks og hvem man tilfeldigvis møter i skranken, om man kommer gjennom eller ikke.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg har ca 70 % innvandrere. Nå er gjerne arbeidsspråket engelsk, men det er norskøving i pausene. Man trenger ingen kvalifikasjoner, og det er kun frilans og oppdragsbasert, men det er en start for mange. Et stort problem i Oslo er at Skatt Øst krever fast arbeidskontrakt for å utstede skattekort, og så er det mange som ikke ansetter uten at man har skattekort. Det er et vanvittig byråkrati som i mange tilfeller virker basert på flaks og hvem man tilfeldigvis møter i skranken, om man kommer gjennom eller ikke.

Du jobber i et eventbyrå (eller tilsvarende) i hovedstaden, tror jeg? Supert at dere kan ta inn folk uten norskkunnskaper, og selvsagt burde skatteetaten og andre etater være på tilbudssiden når innvandrere har mulighet for å skaffe seg egen inntekt. Problemet er bare at svært, svært mange er tenkt bosatt utenfor de store byene og muligheten for arbeid som ikke krever kvalifikasjoner eller forkunnskaper, ELLER norskkunnskaper er nok ikke like mange. Derfor; NORSK er nøkkelen. Også til videre skolegang og utdanning.

En annen utfordring er selvsagt de kulturelle forskjellene i forhold til arbeidslivets forpliktelser og avtaler som skal holdes. Oppmøtetidspunkt bør f.eks være presis og ikke omtrentlig (erfart). Det er mye, svært mange ting som skal på plass før man fungerer godt, tror jeg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Du jobber i et eventbyrå (eller tilsvarende) i hovedstaden, tror jeg? Supert at dere kan ta inn folk uten norskkunnskaper, og selvsagt burde skatteetaten og andre etater være på tilbudssiden når innvandrere har mulighet for å skaffe seg egen inntekt. Problemet er bare at svært, svært mange er tenkt bosatt utenfor de store byene og muligheten for arbeid som ikke krever kvalifikasjoner eller forkunnskaper, ELLER norskkunnskaper er nok ikke like mange. Derfor; NORSK er nøkkelen. Også til videre skolegang og utdanning.

En annen utfordring er selvsagt de kulturelle forskjellene i forhold til arbeidslivets forpliktelser og avtaler som skal holdes. Oppmøtetidspunkt bør f.eks være presis og ikke omtrentlig (erfart). Det er mye, svært mange ting som skal på plass før man fungerer godt, tror jeg.

"Eventbyrå" er kanskje den verste fornærmelsen jeg noensinne har hørt. :flirer:

Jeg vet at mitt firma er i en spesiell situasjon, men vi er nå en gang en av de få som ansetter, og våre erfaringer bør derfor telle. Det være seg erfaringer innen kulturelle utfordringer, oppmøte, kvinnelige sjefer, språk etc. Det er kanskje en spesiell bransje, men vi leker ikke bare på jobb.

Ang norskkunnskap - jeg vil igjen oppfordre til å bidra som norsktrener i regi av røde kors.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

"Eventbyrå" er kanskje den verste fornærmelsen jeg noensinne har hørt. :flirer:

Jeg vet at mitt firma er i en spesiell situasjon, men vi er nå en gang en av de få som ansetter, og våre erfaringer bør derfor telle. Det være seg erfaringer innen kulturelle utfordringer, oppmøte, kvinnelige sjefer, språk etc. Det er kanskje en spesiell bransje, men vi leker ikke bare på jobb.

Ang norskkunnskap - jeg vil igjen oppfordre til å bidra som norsktrener i regi av røde kors.

Beklager, jeg VET jo det ikke egentlig er det du gjør (det høres for øvrig kjempespennende ut) - men jeg fant ikke noe bedre ord