Hijab

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, det er egentlig et ganske godt eksempel på "personlig valg som blir noe mer på samfunnsnivå", og siden jeg har "syndet" selv, så brukte jeg det.

Jeg syns hijab er MER problematisk, da, må jeg si, fordi jeg syns sømmelighetskravet den symboliserer er ganske påtrengende, ja, problematisk.

Jeg er ikke uenig, på ingen måte - og signalene om sømmelighetskrav er selvsagt mer problematiske med en hijab enn et etternavn, men jeg ser jo inne i mellom også at jeg selv tråkker rett i kjønnsrollefella selv. Gang på gang.

[A&A]

Jeg tror ikke at økende hijab bruk er tegn på at muslimer ikke vil integrere seg. Det har nok mer sammenheng med at folk forstår sin religion bedre nå en før. Man trenger ikke å gå på koranskole for å lære om Islam når alt er tigjengelig over alt. Den muslimske befolkningen øker både av de som er født muslimer, og de som konverterer til Islam. Og det er mer muslimer i vestlige land nå enn tidligere. Man kan ikke bare begrunne det med at muslimer ønsker å markere avstand til ikke muslimer, og derfor øker hijab bruken.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av A&A, her.

Jeg tror ikke at økende hijab bruk er tegn på at muslimer ikke vil integrere seg. Det har nok mer sammenheng med at folk forstår sin religion bedre nå en før.

Dette synes jeg er et problematisk utsagn. Det innebærer jo at du mener at de som ikke bærer hijab ikke forstå sin religion i tilstrekkelig grad/godt nok. Mener du at kvinner må bære hijab for å kunne være en god muslim? I så fall går du jo langt ut over personlige valg, og legger normer over på andre muslimer.

[A&A]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Dette synes jeg er et problematisk utsagn. Det innebærer jo at du mener at de som ikke bærer hijab ikke forstå sin religion i tilstrekkelig grad/godt nok. Mener du at kvinner må bære hijab for å kunne være en god muslim? I så fall går du jo langt ut over personlige valg, og legger normer over på andre muslimer.

Nei, ikke i det hele tatt. Det har jeg heller ikke sagt, og du kan ikke tilegne meg meninger jeg ikke har sagt. Du burde spørre i stedet for å anta. Å mene at man er bedre enn noen andre er en stor synd i Islam. Det jeg mente er nettopp det som står der. Ta for eksempel Somaliere som er den gruppen jeg tilhører. Før så hadde ikke alle tilgang på å lære religionen like godt som man har idag. Man gikk på koranskole, lærte seg å be og veldig grunnleggende basic ting. Vårt morsmål er ikke arabisk, så det var en ting å kunne lese det, men kun de som kunne arabisk kunne forstå innholdet i koranen og hadith. Etter hvert kom det kasetter med oversettelser på somali setning for setning. Så kom bøker der Koranen sto på den ene siden og oversettelsen på den andre siden setning for setning. Så kom leksjoner som man kunne ta tema for tema. Så internett med all dets muligheter osv. Jeg tror og vet, fordi jeg har hørt fra andre at det er det som er grunnen til at de har begynt å be, dekke seg til med hijab, begynne å fast osv.

[My]

I enkelte av tilfellene/miljøene tror jeg også det kan ha med noe så enkelt og banalt som trend å gjøre. Det er i alle fall mitt inntrykk.

[Travolta]

Til dags dato har jeg ennå ikke hørt et skikkelig godt argument som forklarer hvorfor kun kvinner skal bruke av hijab. Jada, mange bærer den frivillig, men hvorfor velger stadig flere å gjøre det? Hvorfor er det så viktig å bære hijab i 2017 når det tidligere ikke har vært tradisjon for det? Har noe endret seg i koranen? Jeg klarer rett og slett ikke å tolke dette på noe annen måte enn (og tro meg, jeg har forsøkt):
1. Hijab er et politisk statement. Islam er eneste rette tro og hijab markerer et skille på oss og dem.
2. Kvinnen er ansvarlig for menns handlinger. Man er kun dydig og ærbar hvis man dekker seg til.

Så noen spørsmål jeg heller aldri får et godt svar på: Hvis Gud er så kjærlig og god, hvorfor kan ikke kvinner og menn følge de samme regler? Hvorfor må kvinner dekke til hår og hud, men ikke menn? Hvorfor er man ikke dydig hvis man ikke gjør det? Hvorfor elsker ikke Gud ALLE uansett kjønn og seksuelle legning? Og hvorfor er det så viktig for mange muslimske kvinner å vise sin tro ved å bruke hijab? For meg er tro en privatsak som bør praktiseres hjemme, ikke ute i samfunnet. Er det ikke rimelig naivt å følge hva som står i en gammel bok så slavisk?

Til slutt - min erfaring er at liberale muslimer ikke går i hijab og er bedre integrert De jentene som f.eks. går i hijab på skolen deltar lite på skolearrangementer og på fritidsaktiviterer. Det er synd, og legger føringer for barn og deres muligheter i Norge. Jeg vil påstå at in the end så er det dette som skaper ekstremister.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Til dags dato har jeg ennå ikke hørt et skikkelig godt argument som forklarer hvorfor kun kvinner skal bruke av hijab. Jada, mange bærer den frivillig, men hvorfor velger stadig flere å gjøre det? Hvorfor er det så viktig å bære hijab i 2017 når det tidligere ikke har vært tradisjon for det? Har noe endret seg i koranen? Jeg klarer rett og slett ikke å tolke dette på noe annen måte enn (og tro meg, jeg har forsøkt):
1. Hijab er et politisk statement. Islam er eneste rette tro og hijab markerer et skille på oss og dem.
2. Kvinnen er ansvarlig for menns handlinger. Man er kun dydig og ærbar hvis man dekker seg til.

Så noen spørsmål jeg heller aldri får et godt svar på: Hvis Gud er så kjærlig og god, hvorfor kan ikke kvinner og menn følge de samme regler? Hvorfor må kvinner dekke til hår og hud, men ikke menn? Hvorfor er man ikke dydig hvis man ikke gjør det? Hvorfor elsker ikke Gud ALLE uansett kjønn og seksuelle legning? Og hvorfor er det så viktig for mange muslimske kvinner å vise sin tro ved å bruke hijab? For meg er tro en privatsak som bør praktiseres hjemme, ikke ute i samfunnet. Er det ikke rimelig naivt å følge hva som står i en gammel bok så slavisk?

Til slutt - min erfaring er at liberale muslimer ikke går i hijab og er bedre integrert De jentene som f.eks. går i hijab på skolen deltar lite på skolearrangementer og på fritidsaktiviterer. Det er synd, og legger føringer for barn og deres muligheter i Norge. Jeg vil påstå at in the end så er det dette som skaper ekstremister.

Vi kan vel konkludere en gang for alle at religion ikke er fundamentert på logikk, og at en del av de spørsmålene der er umulig å besvare.

Det står forresten også i Bibelen at kvinner skal dekke hodet i respekt for Gud når de "ber eller taler profetisk", mens menn skal vise respekt ved å være barhodet. At kvinner skal ha langt hår, mens dette er en skam for mannen. Tror det var Paulus. Han sier at ektefeller ikke skal nekte hverandre sex (hvordan det nå var formulert), fordi det øker faren for utroskap. I det hele tatt en god del regler om det ene og det andre. Det er jo mye i disse gamle skriftene som ikke gir mening i dag, men som enkelte grupper fortsetter å følge. For oss som ikke er religiøse henger det ikke helt på greip, men jeg har heller ingen ambisjoner om å forstå det. Jeg tar bare innover meg at vi har som mål å ha religionsfrihet i landet, og at dette også er en menneskerettighet, og da tenker jeg at folk må få lov til å vise sin tro på den måten det passer dem. Men det var mye enklere med religionsfrihet den tida vi bare hadde en religion å forholde oss til.

At samfunnet vårt har blitt mer sekulært betyr ikke at det ikke finnes religiøse folk her, eller at andelen religiøse ikke kan øke. Slike ting går vel trolig i bølger. Enkelte mekanismer gjør at folk plutselig får sterkere behov for å knytte seg til noe som er større enn seg selv, eller får behov for en mer åndelig dimensjon. Enten det er alternative retninger i new wave-kategorien, som var hipt på åttitallet, eller de mer tradisjonelle religionene, enten den man er oppvokst i, eller shopping i andre kulturers religioner. Vi kan jo mene at det burde være utgått på dato i vårt samfunn, og at religion bør praktiseres i det skulte, men jeg tror neppe du får med deg befolkningen, FN og menneskerettsdomstolen på den tanken. Det vi kan jobbe med, derimot, er å få slutt på diskriminering og undertrykking i religionens navn.

[rine]

Travolta: Gud eller Allah finnes jo strengt tatt ikke, så å begynne å lete etter logikk i Bibel og Koran, gir jo ingen mening.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Travolta: Gud eller Allah finnes jo strengt tatt ikke, så å begynne å lete etter logikk i Bibel og Koran, gir jo ingen mening.

Nettopp! Og likevel spiller hijab og religion en stadig større rolle i vårt sekulære samfunn.

[Candy Darling]

Jeg tror ingen i mainstream kristennorge i dag mener at kvinner skal ha langt hår for å ære Gud. Har du vært i en kirke de siste 20 årene?

[Candy Darling]

Dette er en typisk norsk kirkeforsamling.

[Travolta]

Selvfølgelig skal det være religionsfrihet i Norge, men for meg handler det om vårt felles rom i offentligheten. Hva slags samfunn skal vi ha? Jeg mener som sagt at religion er en privatsak. Tro hva du vil, men gjør det hjemme. Ikke forvent at samfunnet skal tilrettelegge for din tro i skole og arbeidsliv. Jeg ønsker et raust og inkluderende samfunn hvor vi er like mye verdt uansett. Åpenhet. Derfor misliker jeg utviklingen, hvor stadig flere rundt meg ser grunn til å bære hijab og ellers kreve særlig tilrettelegging pga. religion. Jeg liker ikke å møte kvinner i niqab, det hører rett og slett ikke hjemme i et demokratisk samfunn som baserer seg på tillitt og åpenhet. Jeg forstår rett og slett ikke hvorfor vi skal ha så stor aksept for et klesplagg som baserer seg på tro og som kun gjelder ett kjønn.

[Travolta]

Og jada, jeg er klar over hva som også står i bibelen, men ser likevel ikke sammenhengen. Jeg opplever i svært liten grad at kristne kvinner kler seg på en spesiell måte. I Oslo har vi til og med fått en ny kvinnelig biskop, og hun dekker heldigvis ikke til håret, og kan både håndhilse på fremmede men og ønske homofile velkommen til kirken. Det kalles utvikling.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Og jada, jeg er klar over hva som også står i bibelen, men ser likevel ikke sammenhengen. Jeg opplever i svært liten grad at kristne kvinner kler seg på en spesiell måte. I Oslo har vi til og med fått en ny kvinnelig biskop, og hun dekker heldigvis ikke til håret, og kan både håndhilse på fremmede men og ønske homofile velkommen til kirken. Det kalles utvikling.

...mens i den delen av kristendom jeg har med å gjøre til vanlig, er ikke homofili akseptert, kvinner kan ikke lede en forsamling uten å dekke til håret, og en kvinne skal ikke være alene med en annen mann hvis de ikke er gift, onani blir sett på som synd, og hvis noen i menigheten er utro blir de "offentlig refset" på et menighetsmøte.

Jeg tror man skal være forsiktig med å tenke at islam er ALT det gærne man stadig hører om, det er like mange forskjellige former av konservatisme/bokstavtrohet/manglende grep om dagens samfunn der, som i kristendom.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

...mens i den delen av kristendom jeg har med å gjøre til vanlig, er ikke homofili akseptert, kvinner kan ikke lede en forsamling uten å dekke til håret, og en kvinne skal ikke være alene med en annen mann hvis de ikke er gift, onani blir sett på som synd, og hvis noen i menigheten er utro blir de "offentlig refset" på et menighetsmøte.

Jeg tror man skal være forsiktig med å tenke at islam er ALT det gærne man stadig hører om, det er like mange forskjellige former av konservatisme/bokstavtrohet/manglende grep om dagens samfunn der, som i kristendom.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

Nettopp.

Jeg er ikke så ofte i Rinkeby, jeg mener Oslo, (to soon? ) men da jeg var der i sommer på Norway cup, var det åpenbart at andelen tildekkede mennesker, i mangel av et bedre ord, er betydelig større enn i Bergen, og da tar jeg høyde for forskjellen i innbyggertall.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

Polen, altså?

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Polen, altså?

Nei, Sverige.

[Lykken]

[quote=Maverick;4615901]Polen, altså?[/QUOTE

Blant asylsøkere er det nok flest muslimer tør jeg påstå, fra land i krig og nød der religion står sterkt og utviklingen langt ifra er den samme som her. Det gjenspeiler seg. Det er flest arbeidsinnvandrere fra Polen.
69,7 prosent av innvandrerne fra EU etc. var sysselsatt i 2016, mens andelen blant innvandrerne fra Asia var 51,9 prosent og fra Afrika 42,3 prosent.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

Svært små grupper, som neste år skal arrangere samlinger hvor det er nærmere tyve tusen til stede i Oslo. Og det er bare en av disse gjengene.

Problemet er nettopp det da, at du skjærer alle muslimer over samme kam (hehe), og det er jo nettopp det som polariserer. Det tar ikke så mye lenger tid å skrive at man er bekymret for integreringen ifht de fra de mest konservative retningene innen islam som kommer fra land hvor kulturforskjellen til Norge er svært stor, enn "islam".