Barnehageansatte og kurs i påkledning?

[Mitzya]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

For eksempel: vi måtte en vinter det var ganske kaldt selv finne fram diverse skriv fra "eksperter" om påkledning. Og vi måtte forklare gang på gang at olabukse under dressen er idioti. Det nytter ikke med en teknisk og pustende dress hvis man drar den utenpå olabuksa. Vi måtte insistere på at man skulle bruke tid på å ta av innebukse og ta på ull eller fleece-bukse. Vi måtte også forklare at små hender uten votter i 10 kuldegrader ikke er bra. Vi måtte vise fram sprukne barnefingre og hender fulle av eksem - før de i barnehagen forsto hva de der underlige vottene var ment til - og før de innså at argumentet "han tar dem jo av selv..." ikke var holdbart.

Det burde være noen elementære ting i utdanningen til førskolelærerne, som forklarer hvorfor olabukse under vinterdressen er en dårlig ide, og hvor mange lag med klær ungene trenger om vinteren, og at det er lurt å ha noe i halsen, noe på hendene.

Og jeg greier aldri å slutte å forundre meg over enkelte ting. I vår barnehage har de vært UTROLIG flinke til å oppdage manglende fotstrikker på dresser og regnbukser, og vi blir møtt med strenge blikk hvis vi ikke har erstattet en røket strikk umiddelbart. Men at ungene går med olabukse under dressen og uten votter, det har de altså ikke registrert. De kan hvis de vil, men kanskje bør de også ha litt å "slå i bordet med" overfor foreldre som ikke vet.

Det var da voldsomt til unødvendig olabukse-kjas! Hvorfor sende ungen i bhg med olabukse på som utgangspunkt? Det er jo faktisk mulig å forenkle påkledningsprosessen for de bhgansatte - så de slipper å av med klær for å ta på klær.

[Blånn]

Jeg har senest i dag spurt en av de ansatte i barnehagen hva knøtt hadde på seg ute. Dette fordi jeg så at det stort sett hang tykke dresser på alle plassene bortsett fra vår og fordi jeg var nesten sikker på at jeg hadde hatt med den tykke dressen til knøtt i forrige uke. Og den ansatte kunne fortelle meg at de hadde hatt på den tynne dressen med tykk ull inni, mens de med tykk dress nesten ikke hadde hatt noe under. Helt greit for meg. Knøtt koser seg ute han, og har nettop sluttet med å gå ut i bare bleia.

Ja, jeg forventer at barnehagens ansatte skal gjøre sitt ytterste for at mitt barn har det bra i barnehagen men om de velger den ufora dressen med tykk ull eller den fora dressen med nesten ingenting under bryr jeg meg ikke så mye om så lenge barne mitt er ca. passe varmt. Jeg forventer også en telefon så fort de oppdager at knøtt har feber eller er syk, klart det. Men jeg setter også pris på at de av og til avventer litt.

[Blånn]

Forøvrig har min erfaring vært at dialog er viktig. Som regel finner man løsninger ganske greit om man snakker sammen.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Mitzya, her.

Det var da voldsomt til unødvendig olabukse-kjas! Hvorfor sende ungen i bhg med olabukse på som utgangspunkt? Det er jo faktisk mulig å forenkle påkledningsprosessen for de bhgansatte - så de slipper å av med klær for å ta på klær.

Mine barn har ofte hatt olabukse under dressen sin din, som regel her hjemme.... Men så har vi ikke fancy dress som puster, da.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Jeg tør dessuten påstå at majoriteten av de som jobber i en barnehage har barnas beste i mente og er interessert i å gjøre en god jobb.

Det tror jeg også, men jeg kan fremdeles ikke se at det er noe argument mot å nevne noe om fornuftig påkledning under utdannelsen? Det er da ikke nødvendigvis slik at alle som foreslår at kanskje et kjapt kurs eller lignende kunne være en god idé, med det insinuerer at barnehageansatte jevnt over gjør en slett jobb. Kanskje man (sjokk og vantro!) kanskje til og med mener at nettopp fordi de barnehageansatte helt sikkert ønsker å gjøre en så god jobb som mulig, burde de være glad for konstruktive forslag om hvordan man kan sikre bedre at barna får riktig og funksjonell påkledning. Og jo bedre informert de ansatte er, jo større mulighet har de for å hjelpe de foreldrene som trenger det, til å velge bedre klær og bedre sammensetninger for barna sine. Jeg synes det er unødvendig mange som går i forsvarsposisjon i tråden, i forhold til de innspillene som har kommet.

Og hvis ideen om å si noe om påkledning (og, for den del, helsevurderinger eller kosthold) under førskoleutdanningen er så innmari teit, kunne jeg godt tenke meg å høre hvorfor. Jeg har aldri vært borti denne typen utdannelse i det hele tatt, og aner ikke hvor mye (hvis noe) "praktisk barnestell" man lærer (eller burde lære).

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det tror jeg også, men jeg kan fremdeles ikke se at det er noe argument mot å nevne noe om fornuftig påkledning under utdannelsen? Det er da ikke nødvendigvis slik at alle som foreslår at kanskje et kjapt kurs eller lignende kunne være en god idé, med det insinuerer at barnehageansatte jevnt over gjør en slett jobb. Kanskje man (sjokk og vantro!) kanskje til og med mener at nettopp fordi de barnehageansatte helt sikkert ønsker å gjøre en så god jobb som mulig, burde de være glad for konstruktive forslag om hvordan man kan sikre bedre at barna får riktig og funksjonell påkledning. Og jo bedre informert de ansatte er, jo større mulighet har de for å hjelpe de foreldrene som trenger det, til å velge bedre klær og bedre sammensetninger for barna sine. Jeg synes det er unødvendig mange som går i forsvarsposisjon i tråden, i forhold til de innspillene som har kommet.

Og hvis ideen om å si noe om påkledning (og, for den del, helsevurderinger eller kosthold) under førskoleutdanningen er så innmari teit, kunne jeg godt tenke meg å høre hvorfor. Jeg har aldri vært borti denne typen utdannelse i det hele tatt, og aner ikke hvor mye (hvis noe) "praktisk barnestell" man lærer (eller burde lære).

Vi sier da noe om påkledning og barn i utdanningen. Vi har jo om uteliv etc, og da er påkledning en naturlig del i det.
Men vi har det ikke som eget fag, og det synes jeg er å overdrive.

Man kler jo forskjellig på barn i Finnmark og i Stavanger vil jeg tro, og da må man evt legge opp opplæringen forskjellig, og håpe på at personen i Stavanger ikke søker seg til Finnmark

Jeg kan bare ikke skjønne at dette er et SÅ stort problem? Jeg er selv mor, og jeg har jobbet i mange barnehager. Men har aldri fått tilbakemeldinger fra foreldre om at barn alltid er dårlig påkledd, og at vi ikke tar hensyn til deres ønsker?

Noen ganger KAN det bli surr, vi er mennesker som jobber der. Men jevnt over er mitt inntrykk at det meste går bra med dialog og tilbakemeldinger.

[Nessie]

For å få best utbytte av opplæring av påkledning i utdanningen da, så må vi iallefall få et FLERTALL av pedagoger i barnehagen først... ikke flertall av assistenter.
Håper foreldre engasjerer seg like mye i slike saker, som påkledningssaker.

[SpetakkelRandi]

Endelig kan jeg skrive her..
I går da jeg hentet snuppa hadde hun på seg følgende. (det var forresten ca 1 grad og sol.)
: Ullundertøy, ribbet ullbukse fra nøstebarn, vanlig genser, tynn janus prinsesseulldress utenpå den ribbete ullbuksen..., troll ulldress og troll dress, lammeull skinn sko med skikkelig tykke sokker nedi. og ikke nok med det hadde hun på seg svære tykke votter.

Jeg måtte bare sprute ut i latter. Skulle tro de ansatte trodde det var -20 grader eller noe. Ungen var ildrød i fjeset. Huff altså. De pleier å være veldig flinke altså men i går hadde de nok bommet noe voldsomt.

[Go\jenta]

For et par dager siden var det 1 plussgrad her i Oslo. Da vi kom til bhg og de fleste barna fra småbarnsavd var ute, ser jeg at 70 % av småbarna går uten votter. De voksne går med vanter.

Da jeg får pedleder på tomannshånd sier jeg at jeg ser at mange barn går uten votter, og at jeg vil at min datter ALLTID skal ha på votter ute,når det er så kaldt ute som nå.

Hun trekker på skuldrene og sier at barna tar av seg vottene. Jeg sier at hvis hun tar vottene med lange skaft før dressen, er det mye vanskeligere å ta av vottene.

Jeg synes det blir for lettvint å si at barna tar dem av. Når det blir minusgrader, regner jeg med at de tvinger barna til å ha på votter. Hva med å begynne med den vanen allerede nå, før minusgradene kommer. De kan jo informere foreldre om hvilke votter det er vanskeligst for barna å ta av.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Mitzya, her.

Det var da voldsomt til unødvendig olabukse-kjas! Hvorfor sende ungen i bhg med olabukse på som utgangspunkt? Det er jo faktisk mulig å forenkle påkledningsprosessen for de bhgansatte - så de slipper å av med klær for å ta på klær.

OK, så det var vondt for deg at jeg brukte ordet olabukse 4 ganger i samme innlegg?

Selvsagt er det mulig å kle barna slik at det bare er å dra dressen utenpå, men da bør nok innetemperaturen senkes vesentlig. Å gå med ull eller fleece-bukse på inne hele dagen blir varmt. Og i mange barnehager (blant annet vår) er det varme i golvet i tillegg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Vi sier da noe om påkledning og barn i utdanningen. Vi har jo om uteliv etc, og da er påkledning en naturlig del i det.
Men vi har det ikke som eget fag, og det synes jeg er å overdrive.

Ja, der kan du se. Jeg oppfattet det nemlig som om du, i innlegg 116, syntes det var latterlig å foreslå at man i det hele tatt skulle si noe om riktig påkledning under førskolelærerutdannelsen, og det skjønte jeg ikke. At det skulle være et eget fag er jeg enig i at ville være overkill, ja.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Ja, alle kan gjøre feil, men jobber man i barnehage skal man henges for det. (... og det er i tillegg, selv om det ikke er brukt i denne tråden, mange som synes det er ok å kalle oss tanter. )

Jeg tør dessuten påstå at majoriteten av de som jobber i en barnehage har barnas beste i mente og er interessert i å gjøre en god jobb. Selvfølgelig finnes det unntak, men det gjør det i alle bransjer. Det vil alltid være noen som har havnet på feil hylle.

Og dette er i grunnen typisk for den holdningen jeg møter hos barnehageansatte både i barnehagen vår og blant andre jeg kjenner. Det er ingen her som har kalt deg for "tante" - men man blir jo fristet når du først nevner det. Det er ingen her som har sett ned på deg eller tror at du er ute etter å gjøre barna vondt. Men vi er ikke villige til å dyrke deg som en gud, og akseptere alt du gjør, aldri stille kritiske spørsmål og alltid fortelle deg hvor flink du er. Det finnes en mellomting. Alle yrkesgrupper, uten unntak, må tåle at andre mener noe om det de gjør, stiller spørsmål og kanskje til og med er uenige. Hvorfor skal barnehage"TANTER" skånes fra dette? Hvorfor skal dere leve i en vernet verden hvor alle skal stryke dere med hårene?

Det er ingen som påstår at dere ikke ønsker barnas beste - men JEG påstår at mange ganger går det over stokk og stein i barnehagene, de ansatte har ikke oversikt, og bryr seg ikke nevneverdig heller. I stedet for å høre på det foreldrene har å si (det er jo fortsatt foreldrenes barn, vet du) og kanskje skrive det ned hvis det blir for mye, så bruker man energien sin på å gå inn i offer-rollen "stakkars meg for ingen verdsetter meg og de kaller meg sikkert tante også". Denne taktikken har jeg møtt i barnehagen noen ganger, og ingenting dreper dialog så effektivt som når den ene parten går i offer-rolle.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ILY, her.

Tok du utdannelse før du ble mor? Fikk du "bestått" stempla i rompa den dagen du marsjerte ut med barnet ditt fra barselavd? Kan jeg få spørre hva du selv jobber med? Synes du har en veldig nedlatende holdning til pedagoger og barnehagepersonell generelt. Tror virkelig du må ta ett oppgjør med barnehagen din siden du har disse holdningene. Kjenner jeg blir kraftig provosert av utsagnene dine. Kritikk er vel og bra,men for all del kom med noe kontruktivt!

Jeg fikk stemplet i panna, rett under glorien.

Jeg syns forresten jeg ER konstruktiv. Jeg sier at jeg syns førskolelærerne bør ha utdanning også for å dekke barnas primærbehov (mat, søvn, påkledning, helse, osv) - nettopp fordi man må dekke de primære behovene før barna kan nyttegjøre seg pedagogikken. Det er ikke interessant å lære om å være snill mot hverandre hvis bleia er våt og magen skriker etter mat.

Jeg syns også jeg er konstruktiv når jeg sier at barnehagene bør lage seg lister over hvilke klær barna trenger, og hva slags påkledning som er nødvendig. Dvs lister både til seg selv og til foreldrene. Og det er ingen ting i veien for at man på den lista kan skrive notater for det enkelte barn.

Jeg tror til og med at hvis barnehagen viste seg å ha kompetanse på feltet, så ville foreldrene i større grad lyttet til barnehagens råd. I dag er det synsing og personlige ideer som rår. Det er svært få foreldre som stiller spørsmålstegn ved barnehagens pedagogiske innhold, nettopp fordi man stort sett føler seg trygg på at pedagogene vet hva de gjør. Fordi de har utdanning på feltet. Men når man møtes av de merkeligste påkledninger og de underligste forklaringer - da mister man jo tilliten på det feltet.

Jeg forstår ikke motviljen blant pedagoger og barnehageansatte generelt mot utdanning.

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det tror jeg også, men jeg kan fremdeles ikke se at det er noe argument mot å nevne noe om fornuftig påkledning under utdannelsen? Det er da ikke nødvendigvis slik at alle som foreslår at kanskje et kjapt kurs eller lignende kunne være en god idé, med det insinuerer at barnehageansatte jevnt over gjør en slett jobb. Kanskje man (sjokk og vantro!) kanskje til og med mener at nettopp fordi de barnehageansatte helt sikkert ønsker å gjøre en så god jobb som mulig, burde de være glad for konstruktive forslag om hvordan man kan sikre bedre at barna får riktig og funksjonell påkledning. Og jo bedre informert de ansatte er, jo større mulighet har de for å hjelpe de foreldrene som trenger det, til å velge bedre klær og bedre sammensetninger for barna sine. Jeg synes det er unødvendig mange som går i forsvarsposisjon i tråden, i forhold til de innspillene som har kommet.

Og hvis ideen om å si noe om påkledning (og, for den del, helsevurderinger eller kosthold) under førskoleutdanningen er så innmari teit, kunne jeg godt tenke meg å høre hvorfor. Jeg har aldri vært borti denne typen utdannelse i det hele tatt, og aner ikke hvor mye (hvis noe) "praktisk barnestell" man lærer (eller burde lære).

Dersom du har lest hva jeg har skrevet tidligere i denne tråden ser du at jeg ikke er imot at "det nevnes noe fornuftig om påkledning" i utdannelsen og at jeg også forteller at fornuftig påkledning var et tema i fys.fos da jeg tok utdannelsen. Jeg er i mot at det skal ta en stor plass i utdannelsen, forlaget om en egen halvårsenhet er rett og slett latterlig. Og etter min mening også en nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Dersom du har lest hva jeg har skrevet tidligere i denne tråden ser du at jeg ikke er imot at "det nevnes noe fornuftig om påkledning" i utdannelsen og at jeg også forteller at fornuftig påkledning var et tema i fys.fos da jeg tok utdannelsen. Jeg er i mot at det skal ta en stor plass i utdannelsen, forlaget om en egen halvårsenhet er rett og slett latterlig. Og etter min mening også en nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen.

Det er her jeg syns du blir fjollete. For at jeg mener påkledning burde ha en større plass i undervisningen for førskolelærere - så nedvurderer jeg arbeidet som gjøres i barnehagen? Hvor er logikken?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Jeg er i mot at det skal ta en stor plass i utdannelsen, forlaget om en egen halvårsenhet er rett og slett latterlig. Og etter min mening også en nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen.

Det med "egen halvårsenhet" stod i ett innlegg, av én bruker, som etterpå modererte seg (og som jeg antar ikke mente det alvorlig i utgangspunktet heller). Det er ikke det diskusjonen har dreid seg om.

Og vi er sikkert mange som ikke har særlig peiling på hva førskolelærerutdanningen omfatter - det ville jo være bedre å forklare dette med det samme, i stedet for å svare med hoderystende sjokk over et så ufattelig teit forslag, og straks ta det som et angrep og som en "nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen". Det siste der skjønner jeg ikke hvor kommer fra en gang.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det med "egen halvårsenhet" stod i ett innlegg, av én bruker, som etterpå modererte seg (og som jeg antar ikke mente det alvorlig i utgangspunktet heller). Det er ikke det diskusjonen har dreid seg om.

Og vi er sikkert mange som ikke har særlig peiling på hva førskolelærerutdanningen omfatter - det ville jo være bedre å forklare dette med det samme, i stedet for å svare med hoderystende sjokk over et så ufattelig teit forslag, og straks ta det som et angrep og som en "nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen". Det siste der skjønner jeg ikke hvor kommer fra en gang.

Egen halvårsenhet var satt på spissen, og det har jeg forklart. Men en sentral del i utdanningen syns jeg at påkledning bør ha - og jeg har også nevnt dette sammen med i hvertfall helse (og er nå usikker på om jeg nevnte kosthold i samme innlegg).

"Nedvurderingen" av barnehagens arbeid syns jeg også er meningsløs. Det må da være lov å ha ideer om noe uten at man av den grunn forkaster alt.

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og dette er i grunnen typisk for den holdningen jeg møter hos barnehageansatte både i barnehagen vår og blant andre jeg kjenner. Det er ingen her som har kalt deg for "tante" - men man blir jo fristet når du først nevner det. Det er ingen her som har sett ned på deg eller tror at du er ute etter å gjøre barna vondt. Men vi er ikke villige til å dyrke deg som en gud, og akseptere alt du gjør, aldri stille kritiske spørsmål og alltid fortelle deg hvor flink du er. Det finnes en mellomting. Alle yrkesgrupper, uten unntak, må tåle at andre mener noe om det de gjør, stiller spørsmål og kanskje til og med er uenige. Hvorfor skal barnehage"TANTER" skånes fra dette? Hvorfor skal dere leve i en vernet verden hvor alle skal stryke dere med hårene?

Det er ingen som påstår at dere ikke ønsker barnas beste - men JEG påstår at mange ganger går det over stokk og stein i barnehagene, de ansatte har ikke oversikt, og bryr seg ikke nevneverdig heller. I stedet for å høre på det foreldrene har å si (det er jo fortsatt foreldrenes barn, vet du) og kanskje skrive det ned hvis det blir for mye, så bruker man energien sin på å gå inn i offer-rollen "stakkars meg for ingen verdsetter meg og de kaller meg sikkert tante også". Denne taktikken har jeg møtt i barnehagen noen ganger, og ingenting dreper dialog så effektivt som når den ene parten går i offer-rolle.

Det er ingen grunn til å trekke meg som person inn i dette. Det er både useriøst og usakelig.

Når det gjelder å strykes medhårs, ønske å bli sett på som en gud eller lignende så synes jeg du er så langt ute på jordet at det ikke en gang er verd å kommentere.

Det ser derimot ut til at du antagelig ikke har noe videre tillit til personalet i den barnehagen hvor du har barn, og at du bør forsøke å komme i dialog med ped.leder for å få en avklaring i forhold til hvordan du som forelder ønsker at ditt barn skal ha det/kles på osv.

[KlaraKu]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det er her jeg syns du blir fjollete. For at jeg mener påkledning burde ha en større plass i undervisningen for førskolelærere - så nedvurderer jeg arbeidet som gjøres i barnehagen? Hvor er logikken?

Logikken er vel den at du nedurderer arbeidet de i barnehagen gjør nettopp fordi det du sier er at de er udugelige når det gjelder sunn fornuft og påkledning, og derfor trenger utdannelse på området.

Hvis noen sier til deg at du trenger utdannelse innen barneoppdragelse fordi du gir barnet ditt brus enda du vet at sukker er skadelig!
Er ikke det en nedvurdering av deg som mor?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av KlaraKu, her.

Logikken er vel den at du nedurderer arbeidet de i barnehagen gjør nettopp fordi det du sier er at de er udugelige når det gjelder sunn fornuft og påkledning, og derfor trenger utdannelse på området.

Hvis noen ikke gjør jobben sin på den måten jeg synes de burde, og jeg antar at dette skyldes manglende informasjon (i stedet for f.eks. manglende interesse for å gjøre en god jobb), så er det ganske nærliggende for meg å foreslå at de kanskje trenger mer informasjon, enten det er gjennom et kurs eller et tillegg i utdannelsen. Det er da ikke noe angrep på de mange som ikke gjør en dårlig jobb. (Kanskje de ansatte i binas barnehage faktisk er udugelige - det finnes udugelige folk innen alle yrker - hvorfor skulle du bli sint over at dette påpekes, så lenge du selv faktisk ikke jobber der?)

Opprinnelig lagt inn av KlaraKu, her.

Hvis noen sier til deg at du trenger utdannelse innen barneoppdragelse fordi du gir barnet ditt brus enda du vet at sukker er skadelig!
Er ikke det en nedvurdering av deg som mor?

Hvis noen sier det til meg, er det vel et uttrykk for at de mener jeg ikke gjør en god nok jobb som mor, jo. Men hvis de sier "foreldre burde få mer informasjon om ernæring, for det er så mange av dem som ikke kan nok om det", så ville ikke jeg oppleve det som en nedvurdering av meg, men som et uttrykk for at mange foreldre burde vite mer om dette emnet.

Nå er det ingen obligatorisk utdannelse for å bli foreldre, men om det hadde vært det, synes jeg absolutt ernæring burde være en del av pensum. Jeg synes ikke det var et veldig godt eksempel - et bedre eksempel ville f.eks. være om jeg sier "vet du, det er så mange journalister som skriver dårlig norsk - kanskje de burde ha mer grammatikk på Journalisthøgskolen?". Og så kan du enten si "jammen, de har allerede grammatikk på Journalisthøgskolen, så det er ikke der problemet ligger" eller man kan si "ja, det var en god idé", eller man kan si "hvem bryr seg om grammatikk, det er da mye annet som er viktigere" (eller man kan si "hva, kaller du meg en dårlig journalist, er du så mye flinkere selv, kanskje?" ).