Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

[Brutus_]

Ja, snurr hjulet. Altså ikke noe for eller mot og slikt. Men lar det seg gjennomføre i praksis?

[Robyn]

Nei.

[Jessica]

Vårt land har for mye som frister så det sier seg selv at det vil føre til masseinnvandring.

[Brutus_]

Hva er feil med masseinnvandring ?

[Lisa]

Kristin Clemet er en meget klok dame, jeg er lat og bare viser til henne.

Civita-leder Kristin Clemet vil åpne grensene og sier fri innvandring er det eneste riktige - både moralsk og i et nytteperspektiv.
http://www.dagsavisen.no/innenriks/article363049.ece
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/08/09/543054.html

[Neket]

Tvilsomt, hvertfall om velferdsstaten skal beholdes slik den er i dag.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Kristin Clemet er en meget klok dame, jeg er lat og bare viser til henne.

Civita-leder Kristin Clemet vil åpne grensene og sier fri innvandring er det eneste riktige - både moralsk og i et nytteperspektiv.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/08/09/543054.html

Interessant perspektiv. Har hun da vurdert det slik at velferdstaten bygges ned og dette i sin tur vil avmagnetisere fjellapelandet mtp på velferdshopping-strømmen?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Interessant perspektiv. Har hun da vurdert det slik at velferdstaten bygges ned og dette i sin tur vil avmagnetisere fjellapelandet mtp på velferdshopping-strømmen?

Ut fra det jeg forstår så mener ekte liberals som Clemet og Philip Le Grain at migranter ikke nødvendigvis skal ha samme rettigheter som borgere av et land. Derimot er det umoralsk å nekte folk rett til å søke et bedre liv, så lenge vi har fri flyt av varer og tjenester så bør vi også ha det av mennesker.

Jeg definerer meg ikke som liberaler som Clemet men jeg synes hun har noen gode poenger. I hennes verden så må jo ikke nødvendigvis folk behandles helt likt, eller ha samme rettigheter. Men som hun sier, det er jo hyklersk av "oss" å nekte folk å søke et bedre liv om de ønsker det.

Faktum er jo at vi her i Norge også, i fremtiden, er avhengi av massiv arbeidsinnvandring til å bemanne alle yrkene innen pleie og omsorg, men vi nekter folk som ønsker å arbeide her arbeidstilatelse. Husk, vi har hatt innvandringsstopp her i landet siden 70 tallet.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ut fra det jeg forstår så mener ekte liberals som Clemet og Philip Le Grain at migranter ikke nødvendigvis skal ha samme rettigheter som borgere av et land. Derimot er det umoralsk å nekte folk rett til å søke et bedre liv, så lenge vi har fri flyt av varer og tjenester så bør vi også ha det av mennesker.

Jeg definerer meg ikke som liberaler som Clemet men jeg synes hun har noen gode poenger. I hennes verden så må jo ikke nødvendigvis folk behandles helt likt, eller ha samme rettigheter. Men som hun sier, det er jo hyklersk av "oss" å nekte folk å søke et bedre liv om de ønsker det.

Faktum er jo at vi her i Norge også, i fremtiden, er avhengi av massiv arbeidsinnvandring til å bemanne alle yrkene innen pleie og omsorg, men vi nekter folk som ønsker å arbeide her arbeidstilatelse. Husk, vi har hatt innvandringsstopp her i landet siden 70 tallet.

Men hadde ikke flere av omsorgsjobbene vært interessante eksisterende befolkning om velferdsytelsen ble bygget ned? Bare i Sverige, som spyler servicepersonell inn hit, er det jo en annen situasjon. En helt annen instilling til arbeidslivet, særlig blant unge.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Men hadde ikke flere av omsorgsjobbene vært interessante eksisterende befolkning om velferdsytelsen ble bygget ned? Bare i Sverige, som spyler servicepersonell inn hit, er det jo en annen situasjon. En helt annen instilling til arbeidslivet, særlig blant unge.

Godt mulig. Jeg forholder meg til virkligheten og som du sikkert vet, unge folk i Norge i dag velger selv å ikke jobbe innenfor disse lavstatusyrkene. 50 år frem i tid har vi massive utfordringer (vel de starter før det men blir akutte om ca 50 år ...) - vi må antakeligvis importere all arbeidskraft fra utlandet til en hel rekke yrker. Har du lest Simen Sæthre's bok Petromania? Anbefales på det sterkeste. Vi er ikke som Sverige, langt derifra. Vi er et lite rikt oljeland som absolutt fortjener tittelen annerledeslandet. Vi har en helt annen mentalitet her i landet, som små rike nasjoner som oss ofte får pga denne enrome riksommen som skjermer oss for så mange realiteter (jfm for skjermet vi er for det som skjer rundt oss i Europa i dag) Vi har mye mer til felles med Quatar, Dubai og andre små rike oljenasjoner som vi kanskje aller helst ikke ønsker sammenlikne oss med. I det store bilde har vi blitt feite og late, vi gidder knapt gjøre disse yrkene selv, og går absolutt i samme retning som disse landene som er fullt og helt avhengi av import av en hel rekke arbeidsinnvanderere. Eller gjestearbeidere som de heter. Seriøst, jeg tror fullt og helt på spådommene i den boka.

Og når det gjelder velferdsstaten slik vi kjenner den i dag så er den uansett ikke bærekraftig i et lengere fremtidsperspektiv og det er mange og sammensatte årsaker til dette.

[Thomas]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Og når det gjelder velferdsstaten slik vi kjenner den i dag så er den uansett ikke bærekraftig i et lengere fremtidsperspektiv og det er mange og sammensatte årsaker til dette.

Er redd for at du har helt rett her. For mange gamle på pensjon og uføretrygdede (arbeidsledige) i forhold til de som jobber og betaler skatt gjør at dette ikke henger ihop.

Fri flyt av arbeidskraft i EU gjør allerede at det blir vanskelig for enkeltland som Norge å skille seg ut både på lønn og sosiale gode. Satt på spissen kan man komme fra et lavkostland, jobbe lenge nok i Norge til å opparbeide seg trygderettigheter for så å leve godt på norsk trygd i hjemlandet (kanskje ikke fullt så enkelt i virkeligheten, men...).

[Garamond]

Vet ikke hvor attraktivt "Norge" er med dårlig vær og pizza grandiosa. Oljepengene våre derimot frister nok folk fra andre steder.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Garamond, her.

Vet ikke hvor attraktivt "Norge" er med dårlig vær og pizza grandiosa. Oljepengene våre derimot frister nok folk fra andre steder.

Som om det skulle være avgjørende dersom man emigrerer... neppe.

[Polyanna]

Jeg syns dettw spørsmålet er veldig interessant.

For det første: asyl og humanitære grunner til opphold er sin egen greie, noe vi skal gjøre i den utstrekning vi har kapasitet til å behandler dem som kommer ordentlig og gi dem de mulighetene og den hjelpen de trenger. Fordi det er anstendig.

Så er det "nyttig innvandring", og det er en annen sak. ( og noe av det som kompliserer maria-saken er nettopp at den kombinerer disse spørsmalene, men det er en annen sak. )


Men jeg kan ikke med min beste vilje forstå hvorfor vi ikke kan ha fri innvandring av nyttige folk? Noen av de aller største utfordringene vi har i norge er tilgang på hender og hoder. Ikke bare de klassiske "fremmedarbeiderjobbene", heller. (tvert i mot - vi hører jo stadig at det ikke finnes nok jobber for de som ikke er skoleflinke? ), men også leger, ingeniører, hjelpepleiere, rørleggere, etc. Fagfolk.

Klart de skal ha tilgang til velferdsgoder (som vil bli nedbygget i årene som kommer, i en eller annen form, men det blir da ikke verre av at det finnes flere skattebetalere, verdiskapere og barnefødere??). Men om man har et fornuftig inntaktssystem, der språk, kulturforståelse og anvendelighet av utdannelse tillegges stor vekt, så er det da ikke mer sannsynlig at disse skal koste mer enn de bidrar mer enn for nordmenn, er det?

[Polyanna]

Hjelpes, jeg vet ikke om jeg orker å korrekturlese den der.

Skylder på rødvin og iPad!

[Polyanna]

:Befolker tråden alene:

Et eksempel: Jeg sliter noe innmari med å forklarer ungene at au pairen vår antagelig ikke kan bli i Norge når hun er ferdig hos oss. Hun vil jo gjerne bli, og hun er så flink, snakker stadig bedre norsk, har en god fagutdanning som burde være etterspurt og er veldig kjapp i hodet, er intenst interessert i hva det er å bo i Norge, og har selvsagt fått en unik mulighet til å oppleve norsk kultur gjennom å bo i en familie. Det være seg at mannen gjør husarbeid eller at hun med stor innsatsvilje (og gode resultater) lærer seg å gå på skøyter.

Hvorfor i alle dager kan hun ikke i det minste sjekke om det er bruk for kompetansen hennes i Norge (når hun har lært seg godt norsk)? Det skal selvsagt ikke bli noen blancofullmakt for alle au pairer, men når man først er her, på den ene eller andre lovlige måten, kan man ikke få bli vurdert, i det minste?

[amo]

Fri flyt er nok gjennomførbart, men på sikt vil det føre til at velferdsordningene ryker en etter en, og de rikeste vil overleve godt, det meste kommer til å bli privatisert og et minimumstilbud langt under dagens standard for allmenheten. Vi blir et nytt "Amerika".

[Polyanna]

Men hvis vi tar inn "nyttige folk", vil ikke det bare styrke velferdsmodellen?

[amo]

Jo, men da er det ikke fri flyt.

[gajamor]

Et av de første innvandrerregnskapene viste tydelig at innvandring lønner seg. Mens nordmenn må gjennom 25 år med skole og barnehage før de begynner å bidra til samfunnsutgiftene, går (arbeids-)innvandrere rett ut i jobb, og betaler skatt nesten fra dag 1.

Om vi skal åpne helt, det vet jeg ikke. Men vi kunne jo begynt med å doble antallet flyktninger (f.eks. la være å sende barn til et liv på gata i Hellas/Italia), og åpne for noen tusen ikke-vestlige arbeidsinnvandrere.

Åja; og få tilbake gratis norskkurs for alle.