Vaksine"propaganda"?

[Erica]

En bekjent har lenket til denne nettsiden og tror blindt på det de skriver om vaksiners påvirkning på folkehelsen:

http://fripresse.com/2013/05/28/har-...t-folkehelsen/

Jeg har ikke nok peiling til å kunne tilbakevise dette, men for meg rimer det virkelig ikke. Det som står om tuberkulose feks - i Norge er det jo så godt som utryddet etter at det ble igangsatt vaksinasjon, men ifølge denne sida her kommer det ikke av vaksinene. Noen som kan forklare dette for meg?

[Teflona]

http://www.skepticalraptor.com/skept...nded-diseases/

[Katta]

Akkurat mhp tuberkulose stemmer dette i og for seg, økningen i levestandard har betydd mer enn vaksinen for nedgangen. Det er det som gjør det vanskelig å tolke tall fra de tiårene der, vaksiner og etterhvert massevaksinasjon kom samtidig med en økning i levestandard. Men se på polio. Og i og for seg hemofilusmeningitt som vi har begynt vaksinasjon mot for få år siden.

[Teofelia]

Det stemmer at det ikke er vaksine som er den viktigste faktoren for å begrense dødeligheten av tuberkolose. De største endringene i dødelighet kom med bedret medisinsk hjelp, bedre hygieneforhold og bedret smittevern, 50 år før vaksinene kom. Dette i hht Statistisk sentralbyrås nettsider.


http://www.ssb.no/helse/artikler-og-...re-og-sterkere

Det er jo ikke det samme som at ikke vaksine hjelper, for vaksinen har jo tatt knekken på den siste resten av dødelighet fra tuberkolose, som disse faktorene ikke klarte å eliminere.

Lav dødelighet vil alltid være et samlet resultat av flere faktorer, blant annet gode levevilkår, god medisinsk behandling og vaksine. Hvis du kutter ut en eller flere av disse, vil dødeligheten stige, selv om den ikke vil stige til det nivået vi hadde for 200 år siden.

[Katta]

Dette er også grunnen til at BCG ikke lenger er obligatorisk i Norge, man ser at den vaksinen har såpass liten effekt i forhold til det smittetrykket vi utsettes for i Norge. Det er ikke en veldig effektiv vaksine, og statistisk sett må det et visst smittetrykk til for at det skal være noe vits i å ta den.

Det betyr ikke at vaksiner ikke virker. Igjen, se på hemofilusmeningitt. Vi ser det nesten ikke lenger. Samme med pneumokokkmeningitter hos småbarn.

[Erica]

Nederst i artikkelen står dette:
Vaksinasjonsprogrammet i vestlige land supplees stadig og man finner at barn opp til 6 års alder gjerne har mottatt så mye som 49 doser av i alt 14 vaksiner.
Leger og forskere peker på den stadig forverrede helsetilstanden hos barn siden 60-tallet. Økning av astma, allergi, diabetes, autoimmune sykdommer og nevrologiske dysfunksjoner i form av innlæringsproblemer, ADHD, autisme, krampetilstander og nevropsykiatriske tilstander er påfallende og sammenfaller tidsmessig med økt grad av vaksinering i samfunnet.

Det vises ikke til noen reelle forskningsresultater på dette.

[Katta]

Nei, og det er heller ikke riktig at man mener at helsetilstanden til barn er forverret i så måte, man har vel ikke engang helt landet på om det er noen økning i endel tilstander eller om det er mye endrede definisjoner ute og går.

Derimot har vi ikke lenger lammelser på grunn av polio for eksempel.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Erica, her.

Nederst i artikkelen står dette:
Vaksinasjonsprogrammet i vestlige land supplees stadig og man finner at barn opp til 6 års alder gjerne har mottatt så mye som 49 doser av i alt 14 vaksiner.
Leger og forskere peker på den stadig forverrede helsetilstanden hos barn siden 60-tallet. Økning av astma, allergi, diabetes, autoimmune sykdommer og nevrologiske dysfunksjoner i form av innlæringsproblemer, ADHD, autisme, krampetilstander og nevropsykiatriske tilstander er påfallende og sammenfaller tidsmessig med økt grad av vaksinering i samfunnet.

Det vises ikke til noen reelle forskningsresultater på dette.

Jeg tror dette er vissvass.

Men la oss nå for moro anta at det stemmer: selv har jeg flere allergier, som plager meg en hel del. Begge ungene har lese- og skrivevansker. Hvis det nå var slik at disse tingene kunne tilskrives vaksinene, så hadde jeg likevel ønsket å vaksinere ungene mine. Jeg vil nemlig mye, mye heller ha barn med allergi, dysleksi eller ADHD enn barn som er lamme av polio eller døde av meslinger. Enkeltpenkelt valg, faktisk.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg tror dette er vissvass.

[Tjorven]

Alt er jo et definisjonsspørsmål. Nå får ungene i større grad en diagnose. Tidligere ble de sett på som urokråker (ADHD) eller tunglærte/dumme (dysleksi). Så jeg vet ikke helt om jeg er enig i at helsetilstanden er forverret ut fra det som nevnes heller.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Alt er jo et definisjonsspørsmål. Nå får ungene i større grad en diagnose. Tidligere ble de sett på som urokråker (ADHD) eller tunglærte/dumme (dysleksi). Så jeg vet ikke helt om jeg er enig i at helsetilstanden er forverret ut fra det som nevnes heller.

SSB sier at det har vært en markant økning i allergier, eksem og astma hos barn siste 50 år, men dette kan jo like gjerne tilskrives at barn er mer inne, at de får i seg flere kjemikalier og kunstige tilsettingsstoffer, at de beveger seg mindre eller bor i tettere hus.

Det du sier om dysleksi og ADHD tror jeg stemmer.

[gajamor]

En viktig grunn til økningen i allergier er sannsynligvis mangelen på parasitter. Så vaksinemotstanderne burde egentlig kjempet mot Mattilsynet og vaskemiddelindustrien istedenfor folkehelseinstituttet og legemiddelindustrien.

[Input]

Jeg har hatt astma hele livet, og jeg ville uansett valgt det fremfor kopper eller polio dersom det virkelig var en reell sammenheng mellom det og vaksiner.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Erica, her.

Nederst i artikkelen står dette:
Vaksinasjonsprogrammet i vestlige land supplees stadig og man finner at barn opp til 6 års alder gjerne har mottatt så mye som 49 doser av i alt 14 vaksiner.
Leger og forskere peker på den stadig forverrede helsetilstanden hos barn siden 60-tallet. Økning av astma, allergi, diabetes, autoimmune sykdommer og nevrologiske dysfunksjoner i form av innlæringsproblemer, ADHD, autisme, krampetilstander og nevropsykiatriske tilstander er påfallende og sammenfaller tidsmessig med økt grad av vaksinering i samfunnet.

Det vises ikke til noen reelle forskningsresultater på dette.

I dag reddes mange veldig for tidlig fødte barn som for femti år siden ville ha dødd tett og slett. Hva er det gjort av forskning på hva slike umodne små mennesker kan få av følgeskader? Kan det tenkes at det er noen sammenhenger her? Rent intuitivt ville i hvert fall jeg tro at det er mer sansynlig enn at vaksiner skulle gjøre noen skade.

[Einhyrningur]

Jeg er så fordomsfull at jeg stempler vaksinemotstandere som dumme. Egentlig ønsker jeg meg en vaksine mot slik dumhet, det ville vært noe.

Jeg synes det kommer fram mange gode argumenter i denne tråden, er det rart jeg elsker FP.

[mrc]

For en del vestlige land kan man også se på innvandringen som startet ut over 70-tallet, hvor dødstall også kunne holdes oppe pga. utsatte grupper uten vaksine.

[mrc]

Oi... den websiden har en artikkel om Dr. Wakefield.... "Lege og forsker Andrew Wakefield er anerkjent for sitt enorme forskningsarbeide. Spesielt godt kjent er hans forskning på den mulige sammenhengen mellom autisme, inflammatorisk tarm og MMR vaksinen."

Er det nevnt at det ble avslørt at forskningsresultatene på dette området var humbug? Nei, naturligvis ikke...

[mkj]

Bestefaren min døde av polio lenge før jeg ble født. Jeg er ganske sikker på at han ville ha foretrukket allergi. Selv om jeg tviler sterkt på at det er noen sammenheng der.

Vissvass - fra ende til annen.

[Teofelia]

Wakefield, intet mindre.

Erica: hvis du fortsatt mangler argumenter i retning av at denne siden driver spekulativt og useriøst, så holder det i massevis å vise til at de bruker Wakefield som kilde. Hans påstander om at MMR-vaksine kunne gi autisme er en av de virkelig store skandalene innen medisinsk forskning (og forskning generelt).

Dette sier Wikipedia:

Sitat:

On 28 January 2010, a five-member statutory tribunal of the GMC found three dozen charges proved, including four counts of dishonesty and 12 counts involving the abuse of developmentally challenged children.[9] The panel ruled that Wakefield had "failed in his duties as a responsible consultant", acted both against the interests of his patients, and "dishonestly and irresponsibly" in his published research.[10][11][12]The Lancet immediately and fully retracted his 1998 publication on the basis of the GMC’s findings, noting that elements of the manuscript had been falsified.[13] Wakefield was struck off the Medical Register in May 2010, with a statement identifying dishonest falsification in The Lancet research,[14] and is barred from practicing medicine in the UK.[15]

In January 2011, an editorial accompanying an article by Brian Deer in BMJ identified Wakefield's work as an "elaborate fraud".[1][16][17] In a follow-up article,[18] Deer said that Wakefield had planned to launch a venture on the back of an MMR vaccination scare that would profit from new medical tests and "litigation driven testing".[19] In November 2011, yet another report in BMJ[20] revealed original raw data indicating that, contrary to Wakefield's claims in The Lancet, children in his research did not have inflammatory bowel disease.[21][22]

Du finner hele artikkelen her: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

SSB sier at det har vært en markant økning i allergier, eksem og astma hos barn siste 50 år, men dette kan jo like gjerne tilskrives at barn er mer inne, at de får i seg flere kjemikalier og kunstige tilsettingsstoffer, at de beveger seg mindre eller bor i tettere hus.

Det du sier om dysleksi og ADHD tror jeg stemmer.

Når jeg ser på hvor alvorlige symptomer astma og allergi kan gi, så vil jeg tro at en del barn med de diagnosene rett og slett ikke levde særlig lenge når de ikke ble skikkelig diagnostisert eller behandlet..