Hijab - argumenter

[Pelen]

Jeg og mannen trenger argumenter mot utsagn som mener at kvinnene i et moderne samfunn jammen meg må slutte med hijab og at det er fortykk fra menn. Gjerne argument med sammenligninger i vestlig kultur. Jeg tror muligdns vi har tatt frem de fleste argumentene, men jrg vil gjerne høre om dere har flere.

[Darth]

Jeg kan ikke hjelpe deg, for jeg mener per definisjon at hijab er et plagg som er laget for å kontrollere kvinner uavhengig av om man velger å gå med det selv eller ikke. At kvinner brukte skaut i Norge i gamle dager er i beste fall et tullete argument, og det er vel det nærmeste jeg kommer til eksempler fra vestlig kultur. Om man da ikke trekker fra nonnene - som skal holde seg rene og borte fra menn for å vie sitt liv til Jesus og derfor må hindre at lystige menn ser på det fine håret deres.

[Pelen]

Jeg syns at hver enkelt person skal få velge selv og det er ikke så enkelt som å si at de bare skal slutte med det og tilpasse seg vestlig kultur. Dette uansett om jeg syns det er helt tullete at man skal skjule håret og at det sikkert til tider er et trykk fra fedre/menn, hvilket selvsagt er helt fullstendig feil.

[Fibi]

For min del faller det litt inn under ytrings- og religionsfrihet. Det blir i mine øyne fundamentalt feil å fortelle mennesker hva de kan og ikke kan gå med av religiøse/kulturelle klesplagg.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Fibi, her.

For min del faller det litt inn under ytrings- og religionsfrihet. Det blir i mine øyne fundamentalt feil å fortelle mennesker hva de kan og ikke kan gå med av religiøse/kulturelle klesplagg.

Gjelder den holdninga alle religiøse og kulturelle klesplagg eller bare et utvalg av det du syns er greit? Reiving av små jenteføtter i Kina f.eks. så føttene bli ødelagt. Eller den hobbyen man har enkelte steder i Afrika med å legge ringer rundt jenter/kvinners hals for å strekke den. Tar man ringene av vil kvinnen dø på grunn av ødelagt muskulatur. Kultur og religion er sikkert fine greier - men jeg ser ingen grunn til å applaudere alle påfunn - heller ikke om de har sitt utspring i norske miljøer.

[007]

Hijab er et religiøst plagg og mange muslimske kvinner velger selv å bære hijab, for å hedre sin gud.

[Pelen]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Hijab er et religiøst plagg og mange muslimske kvinner velger selv å bære hijab, for å hedre sin gud.

Ja, jeg er klar over det, men det trengs hardere krut for at vedkomende skal endre mening og spesielt mannen min er god på å Argumentere men vi har ikke kommet igjennom enda.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

Ja, jeg er klar over det, men det trengs hardere krut for at vedkomende skal endre mening og spesielt mannen min er god på å Argumentere men vi har ikke kommet igjennom enda.

Er det et problem at vedkommende har sin mening? Hvorfor må du endre den?

[Fibi]

Det er forskjell på et klesplagg som hijab, og lemlesting av føtter og nakkemuskulatur.

[Darth]

Hva med burka da? Den lemlester jo ingen fysisk del av kroppen.

[Fibi]

Nei, og jeg har heller ingen problemer med at kvinner bruker burka så fremt de viser ansiktet når de skal vise legitimasjon.

[Elise]

De blir sett for den de er, og ikke hvordan de ser ut med langt hår, sminke, ettersittende klær. Den respekten de får går på hvordan de oppfører seg og personligheten, ikke utseende.

Jeg har selv prøvd en hijab, og det var en merkelig følelse, mest av alt fordi jeg aldri hadde tenkt over hvor forvrengt all lyd blir av at ørene er dekket til med 2-3 lag stoff. Det har selvsagt ikke sammenheng med diskusjonen. Jeg hadde en lang samtale med en hijab-bruker, og det å få høre hennes personlige grunner til å bruke den, samt se håret hennes, hvordan hun ordner håret under hodeplagget, og hvordan det var selv å ha den på, det var både lærerikt og interessant.

[Pelen]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Er det et problem at vedkommende har sin mening? Hvorfor må du endre den?

Ikke et stort problem mer enn at jeg ikke liker holdningen, men fremst for at vedkommende liker å diskutere saken.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

Ja, jeg er klar over det, men det trengs hardere krut for at vedkomende skal endre mening og spesielt mannen min er god på å Argumentere men vi har ikke kommet igjennom enda.

Hvorfor skal du få personen til å endre mening?

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Gjelder den holdninga alle religiøse og kulturelle klesplagg eller bare et utvalg av det du syns er greit? Reiving av små jenteføtter i Kina f.eks. så føttene bli ødelagt. Eller den hobbyen man har enkelte steder i Afrika med å legge ringer rundt jenter/kvinners hals for å strekke den. Tar man ringene av vil kvinnen dø på grunn av ødelagt muskulatur. Kultur og religion er sikkert fine greier - men jeg ser ingen grunn til å applaudere alle påfunn - heller ikke om de har sitt utspring i norske miljøer.

Reiving av jenteføtter og halsringer er kultur, ikke religion. Hijab er et hodeplagg som ikke gjør skade på kroppen.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Hva med burka da? Den lemlester jo ingen fysisk del av kroppen.

Burka er også et religiøst plagg og jeg har ingen problemer med at en kvinne er kledd i burka.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Reiving av jenteføtter og halsringer er kultur, ikke religion.

Tenker du at det bør være forskjell på om et fenomen er religiøst eller kulturelt begrunnet?

[Olive Oyl]

Men er det noen som mener at påbudet om hijab (for dem som følger tradisjonen om at kvinner må bruke hijab) ikke har med synet på kvinnens rolle å gjøre?

Jeg tolker dette tydelig som knyttet til et kvinnesyn som ligger veldig langt ifra det synet jeg selv har og som jeg mener er forenelig med et likestilt forhold mellom kvinner og menn.

I diskusjoner om islam kommer jeg til kort på mange punkter; jeg har for lite kunnskap, dette er komplisert. Men jeg legger merke til at også de som har mye kunnskap er uenige; noen mener at plagget brukes frivillig av veldig mange og at det derfor er uproblematisk, mens andre mener at de som bruker det frivillig gjør det vanskeligere for dem som ikke har noe valg. Mange mener at de som mener det motsatte av dem selv, har tolket Koranen feil. Begge synspunkter har jeg hørt fra muslimske kvinner. Selv om noen sikkert bruker det frivillig (noen frivillig p.g.a. mote, noen fordi de mener det står slik i Koranen og noen kanskje "frivillig" slik Maz skrev om over), er det mange som faktisk MÅ dekke til deler av kroppen sin fordi andre har bestemt at det er slik. Da får jeg litt dårlig følelse av at mange er veldig overbevist om de som er negative eller ikke udelt positive til hijab er fordomsfulle, og ønsker å stoppe debatten litt der. Jeg så endel eksempler på dette under diskusjonen om hijab og politiuniform blant annet, der begrunnelsene for at dette ikke skulle bli innført ikke hadde stort med religionen islam å gjøre, men ble likevel tolket som fordomsfullt veldig fort. Alle kritiske synspunkter på ulike ting som kan knyttes til islam er ikke grunnet "fremmedfrykt", uvitenhet eller fordommer. Jeg oppfatter ikke at noen i denne tråden har lagt det frem slik, men jeg opplever at kritikken ganske ofte blir møtt slik i diskusjoner mer generelt (dvs ikke bare i akkurat denne tråden), og da er det vanskelig å få frem nyansene. Det vil gå utover dem som tvinges inn i dette, som har vanskelig for å nå frem med sine synspunkter i en offentlig debatt.

Dette er ikke svart/hvitt. Men det jeg føler at jeg kan uttale meg om, er som sagt at dersom det er en regel som kun gjelder for ett kjønn, så innebærer dette helt åpenbart en mangel på likestilling. Dersom en kvinne må dekke til deler av kroppen sin som menn ikke må, sier det meg noe om kvinnesynet som ligger til grunn. Og det er ganske uavhengig av om de som er så heldige å ha friheten til å velge, velger å bruke hijab likevel. Jeg tror det blir feil at debatten skal handle om dem.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Tenker du at det bør være forskjell på om et fenomen er religiøst eller kulturelt begrunnet?

Og hvor går sklllet mellom religion og kultur?

[Maz]

Frivillighet er et interessant begrep. Når man utsettes for stort kulturelt press kan noe være "frivillig" på en ikke helt "frivillig" måte.

Om du spør disse stammene i Burma som bruker nakkeringer så vil nok kvinnene si de ønsker det selv, men det er like galt for det. Likeledes det å gå totalt tildekket og skjule seg, fordi kvinner som ikke gjør det er "horer". Vel det er frivillig å gjøre det, men å velge "horestempel" er kanskje ikke så attraktivt.

Nå mener jeg det bør være lov å ha på seg hva en vil i det offentlie rom, men privatrettslig bør det også være lov å ikke ønske det. F,eks som del av uniform.

Jeg liker ikke å snakke med folk som skjuler seg og det vil nok ubevisst påvirke hvor jeg handler.

Å si at det er frivillig for 7-8 årige jenter er like dumt som å si at det utrykker deres hengivenhet til Gud. Små jenter ønsker jo det de ser de voksne gjør, enten det er neglelakk eller hijab.

[Skjevo]

Jeg opplever at jenter ned i 4 års alder bruker hijab og det opplever jeg ikke som frivillig. Tvert i mot gis det uttrykk for at det er varmt og ubehagelig, et hinder i lek. Jeg synes det er veldig betenkelig. At voksne kvinner bruker hijab for å vise tilhørighet til sin gruppe er forståelig, men bare delvis et selvstendig valg. Mener jeg.

[daffy]

- Mange vestlige kvinner skifter etternavn når de gifter seg. Et gammelt symbol på at de går fra å være farens eiendom til å bli mannens. Er ikke noe man har på hodet mindre symboltungte egentlig, enn noe så drastisk som å skifte navn?