Smarte barn og norsk skole - et problem?

[Jessica]

....... dobbelt opp..

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Observatøren, her.

Enda godt at du skriver mange barn, for jeg er uenig med deg. Det jeg tror vi ser, er at barn (som oss voksne) tilpasser seg samfunnet. Vi lever nå i et informasjonssamfunn, der vi til enhver tid behandler informasjon på bauger og kanter. Men henger skolen med - klarer skolen å gi elevene de verktøyene de trenger?

Dette vel.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Dette vel.

Jeg skriver ikke helt det samme som AC skriver. En annen ting er at jeg tok ikke tak i spørsmålet han nevnte i forhold til informasjonssamfunnet. Der kan jeg svare at noen skoler er flinke til å bruke informasjonsteknologien, men der det er mange eldre lærere så er det dessverre dårlig med bruke av IT i undervisningen.

Jeg står ved at mange barn idag har lite initivativ selv. De venter at andre skal aktivisere dem. De har store forventninger til at alt skal være morsomt og mister raskt motivasjonen dersom de må jobbe for noe. Der har vi foreldre et stort ansvar.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg skriver ikke helt det samme som AC skriver. En annen ting er at jeg tok ikke tak i spørsmålet han nevnte i forhold til informasjonssamfunnet. Der kan jeg svare at noen skoler er flinke til å bruke informasjonsteknologien, men der det er mange eldre lærere så er det dessverre dårlig med bruke av IT i undervisningen.

Jeg tror at det største problemet ift bruk av informasjonsteknologi i skolen er ikke eldre lærere, men mangel på teknologi... På skolen vår har vi 1-3 pc'er i hvert klasserom. Ikke alle klasserom har tilgang til nett. Vi har et såkalt datarom der vi har svimlende 5 PC'er. Vi har en prosjektor på skolen som vi deler på, men siden ikke alle klasserom har nett-tilgang, blir den ikke så flittig brukt. Vi lager riktignok Power Point-presentasjoner i ny og ne, tar med oss vår private lap-top, komler oss til med skjøteledninger og diverse, men det er fryktelig tungvindt.

Jeg drømmer om prosjektor fastmontert i taket på alle rom, tråløstnett og et par klassesett med bærbare PC'er. Jeg drømmer om SmartBoard og en PC-krok med 4-5 PC'er (som virker) på hvert klasserom. Da begynner vi å snakke...

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Jeg drømmer om prosjektor fastmontert i taket på alle rom, tråløstnett og et par klassesett med bærbare PC'er. Jeg drømmer om SmartBoard og en PC-krok med 4-5 PC'er (som virker) på hvert klasserom. Da begynner vi å snakke...

"I have a dream..."

Jepp, helt enig.
Det er viktig å ha i bakhodet når man tenker "skolen burde ditt og skolen burde datt" at det ofte handler om ressurser. Jo større lærertetthet, jo bedre individuell oppfølging, jo mer utstyr, jo bedre bruk av pc i undervisningen.

Vi har nå heldigvis fått et klassesett av laptop'er og internetttilgang i alle klasserom. Det øker vår bruk av pc i undervisningen betraktelig.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Jeg tror at det største problemet ift bruk av informasjonsteknologi i skolen er ikke eldre lærere, men mangel på teknologi... På skolen vår har vi 1-3 pc'er i hvert klasserom. Ikke alle klasserom har tilgang til nett. Vi har et såkalt datarom der vi har svimlende 5 PC'er. Vi har en prosjektor på skolen som vi deler på, men siden ikke alle klasserom har nett-tilgang, blir den ikke så flittig brukt. Vi lager riktignok Power Point-presentasjoner i ny og ne, tar med oss vår private lap-top, komler oss til med skjøteledninger og diverse, men det er fryktelig tungvindt.

Jeg drømmer om prosjektor fastmontert i taket på alle rom, tråløstnett og et par klassesett med bærbare PC'er. Jeg drømmer om SmartBoard og en PC-krok med 4-5 PC'er (som virker) på hvert klasserom. Da begynner vi å snakke...

Det er nok ulike årsaker bak dette. Jeg jobber nå på en ny skole, og der har vi bra med pcer. Problemet er at de eldre lærerne kan lite IT og dermed blir ikke dette brukt slik det burde, pedagogisk. Ungene rår. Elevene skulle skrive fortellinger nå. Jeg ga noen kriterier når de skulle føre inn på data. Det var skrifttype, linjeavstand og skriftstørrelse. Jeg oppdaget da at de fleste 5. og 6. klassingene ikke kunne sette linjeavstand f.eks. De var veldig dårlig på å bruke tekstbehandling. De andre lærerne (også de yngre) måtte spørre meg når ungene ikke klarte å sette linjeavstand. Så kommunene burde få opp kompetansen til lærerne også. Det er ikke bare å sette inn en datamaskin i et klasserom heller.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det er nok ulike årsaker bak dette. Jeg jobber nå på en ny skole, og der har vi bra med pcer. Problemet er at de eldre lærerne kan lite IT og dermed blir ikke dette brukt slik det burde, pedagogisk. Ungene rår. Elevene skulle skrive fortellinger nå. Jeg ga noen kriterier når de skulle føre inn på data. Det var skrifttype, linjeavstand og skriftstørrelse. Jeg oppdaget da at de fleste 5. og 6. klassingene ikke kunne sette linjeavstand f.eks. De var veldig dårlig på å bruke tekstbehandling. De andre lærerne (også de yngre) måtte spørre meg når ungene ikke klarte å sette linjeavstand. Så kommunene burde få opp kompetansen til lærerne også. Det er ikke bare å sette inn en datamaskin i et klasserom heller.

Nei, det er klart at ikt-kompetansen bør være god for at det skal være noen vits med godt og nok utstyr, men det blir litt meningsløst når lærere hos oss stadig blir sendt på kurs relatert til bruk av IKT i skolen, når vi ikke har utstyr til å gjennomførde det de lærer på kursene. Når vi engang i uoverskuelig framtid får teknologien opp på beina er vel det meste i glemmeboka. Men klart, kombinasjonen kompetente lærere og godt utstyr er uslåelig!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg vet ikke hvilket innlegg du sikter til.

AlfaCharlie: Jeg lar meg ikke provosere ;-) Har ikke tid til noen lengre diskusjon. Nå leser jeg til eksamen. Så ha en fin dag

Må forresten bare tilføye: At de er late var feil ord. Men at mange sliter meg fantasien det ser jeg daglig. De venter at noen voksne skal legge føringa...
Men det gjelder heldigvis ikke alle, men skremmende mange. De trenger å få tro på seg selv og at de kan klare noe uten at
en voksen skal gi dem alt før de kan utføre noe.

Jeg tror du tar feil. At du ikke vil diskutere med meg er en annen sak. At barn av i dag har en annen type fantasi enn da alt var så mye bedre før er vel ikke nødvendigvis en gal ting? Nei, de klarer kanskje ikke se for seg at en kongle er en ku, men guttungen min på fem har ingen problemer med å holde en brosjyre til et PS-spill foran seg og "lese" i et kvarter sammenhengende fra den.

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg skriver ikke helt det samme som AC skriver. En annen ting er at jeg tok ikke tak i spørsmålet han nevnte i forhold til informasjonssamfunnet. Der kan jeg svare at noen skoler er flinke til å bruke informasjonsteknologien, men der det er mange eldre lærere så er det dessverre dårlig med bruke av IT i undervisningen.

Jeg står ved at mange barn idag har lite initivativ selv. De venter at andre skal aktivisere dem. De har store forventninger til at alt skal være morsomt og mister raskt motivasjonen dersom de må jobbe for noe. Der har vi foreldre et stort ansvar.

No shit. Forklar meg gjerne hva du mente med den uthevede setningen. Er det noen som har sagt at vi skriver det samme? Næsj. Har jeg skrevet at du har skrevet noe du ikke har skrevet? (dæven, for en krøkkete setning.) Næsj.

Jeg føler meg mobbet.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg tror du tar feil. At du ikke vil diskutere med meg er en annen sak. At barn av i dag har en annen type fantasi enn da alt var så mye bedre før er vel ikke nødvendigvis en gal ting? Nei, de klarer kanskje ikke se for seg at en kongle er en ku, men guttungen min på fem har ingen problemer med å holde en brosjyre til et PS-spill foran seg og "lese" i et kvarter sammenhengende fra den.



No shit. Forklar meg gjerne hva du mente med den uthevede setningen. Er det noen som har sagt at vi skriver det samme? Næsj. Har jeg skrevet at du har skrevet noe du ikke har skrevet? (dæven, for en krøkkete setning.) Næsj.

Jeg føler meg mobbet.

Hvis du ser på innlegg nr.93 så skjønner du hva jeg svarte på der.

[B@mbi]

Jeg svarer med utgangspunkt i det tråden startet med

Og ja, jeg har tenkt en del på dette med skolestart i det siste .Leste derfor artikkelen i Amagasinet med interesse.
Eldstemann begynner på skolen til høsten. Han gleder seg. Jeg håper han fortsetter med det i lang tid. Men jeg ble litt skeptisk etter et foreldremøte for kommende førsteklasseforeldre. Det ble lagt stor vekt på at undervisningen skulle tilpasses alle, men med vekten på å "få med alle". Jeg savnet litt det at de og kunne gi litt utfordringer til de som kunne mer/ lærer lett.

Eldstemann her er en svamp etter alt. Han spør og spør. Husker veldig godt og er interessert. Han leser ikke ennå, ikke alt iallefall. Bare enkle ord.Men skriver, regner pluss og minus med tosifrede tall i hodet. Har forstått prinsippet med gangetabellen. Forstår og kan klokken, både digital og vanlig. Han elsker sport og lærte seg alt ang ski i vinter (navn, land, flagg). Planetene kunne han jammen og.
Og alt dette har han kun plukket opp helt av seg selv. Ved å spørre og grave. Jeg håper han kan få beholde nysgjerrigheten sin og gleden ved å lære. Og jeg har vært redd for at skolen kanskje kan bli en nedtur i så måte.

Rart å lese her at så mange har hatt samme opplevelse av skolen. Jeg skjønner at det kan være en stor utfordring for en enkelt lærer å tilpasse for alle.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hvis du ser på innlegg nr.93 så skjønner du hva jeg svarte på der.

Jeg nevnte da aldri aC. Jeg både skrev og siterte Observatøren.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Observatøren, her.

Men nivådeling er ikke utelukkende positivt, uansett om det ser pent ut på papiret. For å trekke inn litt pedagogikk her - Vygotsky har en teori om den proksimale utviklingssone, der det optimale er til en hver tid å ligge på grensen mellom det man mestrer og det man må lære. Ved å være i en gruppe der ingen kan - eller alle kan, blir man svært avhengig av lærerens formidling.

Er det i det hele tatt mulig å sette sammen en gruppe med elever som alle har nøyaktig de samme grensene og ikke kan lære av hverandre? Et av hovedpoengene med den proksimale utviklingssonen er nettopp det at den er proksimal. Du kan ikke sette sammen en doktorgradsstudent i literaturvitenskap og en sjetteklassing som skriver stil om Olav H. Hauge, og forvente at sjetteklassingen klarer å suge til seg informasjon fra doktorgradsstudenten. Ved å sette sammen jevne grupper klarer elevene å ta hverandre de små stegene videre. Er det for store forskjeller snakker de bare over hodene på hverandre.

Og hvordan kartlegger du hvor grensen til det en elev mestrer ligger? Grensene vil variere alt etter hvilken teknikk du bruker for å teste og hva slags spørsmål du stiller, siden en elev f.eks. godt kan mestre noe praktisk, men ikke teoretisk.

:ikke vygotskyist:

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Jeg nevnte da aldri aC. Jeg både skrev og siterte Observatøren.

Jeg tar det som et kompliment å bli forveksla med Observatøren.

[Karamell]

Absolutt! Jeg er litt (ikke så hemmelig) forelsket i henne!
Tror jeg har litt varme følelser for aC også.

[Kaija]

Dette blir langt!!! Ikke siter, for jeg har sikkert slettetrang senere.
Norsk skole er et problem for smarte barn, ja. -Kan være, i hvert fall. Som noen vet har vi en gutt som har fått føle dette på kroppen. Han har slitt seg gjennom skolen de første to skoleårene. I fjor ble han mobbet, i år har læreren forsøkt å stemple ham med så mye negativ omtale at jeg blir matt. Hun skjønte ikke adferden hans og ville ha ham testet av PPT. PPT testet ham, og endte opp med en høy score på evnetestene og konklusjonen om at problemene ikke ligger i noen diagnose (som læreren sannsynligvis mente) men at de kommer av manglende utfordringer og forståelse for hvordan han er og hva han trenger, og mangel på elever som han kan speile seg i. -Noen som forstår hans tenkesett. -Slik vi har sagt det henger sammen hele tiden. (Ikke ordrett fra PPTs konklusjon, men omtrent.)

Etter dette har ikke skolen ønsket å gjøre noe som helst for å hjelpe og tilrettelegge. PPTs anbefalinger ble lagt til side, og den eneste kontakten som har vært er et møte som vi har tatt initiativ til. Der var læreren rett og slett aldeles grusom. Uhøflig, uforberedt, negativ, sur og sint, omtalte guttungen kun negativt, løy for oss, bestred PPTs konklusjoner og var så pyton at mannen og jeg (som begge selv er lærere) var helt sjokkerte over at noen som liksom skulle være profesjonelle kunne opptre så hinsides all folkeskikk og profesjonalitet. Det er nå fem måneder siden PPT kom med sine anbefalinger og to måneder siden vi hadde det forskrekkelige møtet med skolen, men ennå har ingen ting skjedd. Selv ikke de få tingene som skolen forpliktet seg til å gjennomføre er blitt gjort. -Dermed har vi en gutt som har all verdens evner og muligheter, men som er skolelei, frustrert og som ikke forstår hvorfor han skal gå på skolen når han like vel ikke lærer noe der. -Men han har fått seg venner da. Og det er vi veldig glade for tross alt.

Samtidig er jeg på lærersiden, og ser hvor vanvittig vanskelig det er å nå over alle. I klasseromsundervisningen er vi absolutt ikke gode nok på tilretteleggingen. Det er stadig en eller to som spiser opp veldig mye av oppmerksomheten. Så strever man med å få gjort det man skal, og de dryppene, utfordringene og dybdedykkene en virkelig burde ha gitt de veldig sterke elevene blir det ofte ikke tid, overskudd, oversikt og ressurser ellers til. Siden HE har det som han har det på skolen har jeg følt meg ekstra forpliktet til å tale de sterke elevenes sak etter at jeg begynte å jobbe igjen. Vi har noen delingstimer på teamet som skal gå til TPO, en av disse har vi nå etter vinterferien klart å sette av til å gi sterke elever noe ekstra, men vi er litt i stuss på hva denne ukestimen skal brukes til. -Uvant problemstilling, nesten. Skal de belønnes med litt pusterom, spill, samtale og kos, eller skal vi klekke ut noen skikkelige nøtter, gå i dybden i ulike fagområder, eksperimentere litt mm. Jeg vil ha inn mer og mer av det siste, tror jeg, men denne timen er faktisk noe helt nytt for oss, siden alt av tpo-tid til nå har gått til å backe opp de svakere elevene. Det er press på timebruken på skolen vår som ellers, og vi får gjerne høre at vi må omdisponere timene på trinnet for å møte den eller den elevens behov. Vi skjermer akkurat denne ene timen ekstra godt, for den er liksom halmstrået vårt - der vi kjenner at vi gjør noe. Nå vil jeg i gang med arbeidsplaner på trinnet, med mulighet for oppgaver i ulik vanskegrad for litt mer tilpasning. -Museskritt, kanskje, men det er enda noe. Ønsker meg et redskap for tilpasning tredd ned over ørene på meg.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Faste, nivådelte grupper er forbudt ut fra Kunnskapsløftet!!

Hvordan har det seg da at det er en del skoler som har faste, nivådelte grupper? Jeg har hørt fra foreldre med skoleflinke barn at de er superfornøyd med dette. Dette i motsetning til andre skoler hvor barna er skolelei etter første klasse fordi de ikke har lært noe...

Fikk selv forresten en selv en ekstrabok i matte som vi regnet ut på én dag, og dermed forbud om å få flere ekstrabøker. Hvorfor er det ikke lov å være flink i dette landet?

[Karamell]

Enten bryter de en eller annen forskrift eller så stemmer det ikke helt det du har hørt...

[Kaija]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Enten bryter de en eller annen forskrift eller så stemmer det ikke helt det du har hørt...

Opplæringslova
§ 8-2. Organisering av elevane i grupper
Elevane kan delast i grupper etter behov. Gruppene må ikkje vere større enn det som er pedagogisk og tryggleiksmessig forsvarleg. Organiseringa skal vareta elevane sitt behov for sosialt tilhør. Til vanleg skal organiseringa ikkje skje etter fagleg nivå, kjønn eller etnisk tilhør.
Kvar elev skal vere knytt til ein lærar (kontaktlærar) som har særleg ansvar for dei praktiske, administrative og sosialpedagogiske gjeremåla som gjeld eleven, mellom anna kontakten med heimen.
Endra med lov 27 juni 2003 nr. 69 (i kraft 1 aug 2003, etter res. 27 juni 2003 nr. 774).

På den ukentlige "flinke elever" timen vår har vi derfor måttet variere på hvem som får et tilbud.

[Polyanna]

Kaija! Er det SANT?

(Ja, den var egentlig til begge de to siste innleggene dine)

Angående sønnen din: Så desperat! Kan dere bytte skole? Klasse? Lærer?

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Kaija, her.

Opplæringslova
§ 8-2. Organisering av elevane i grupper
Elevane kan delast i grupper etter behov. Gruppene må ikkje vere større enn det som er pedagogisk og tryggleiksmessig forsvarleg. Organiseringa skal vareta elevane sitt behov for sosialt tilhør. Til vanleg skal organiseringa ikkje skje etter fagleg nivå, kjønn eller etnisk tilhør.
Kvar elev skal vere knytt til ein lærar (kontaktlærar) som har særleg ansvar for dei praktiske, administrative og sosialpedagogiske gjeremåla som gjeld eleven, mellom anna kontakten med heimen.
Endra med lov 27 juni 2003 nr. 69 (i kraft 1 aug 2003, etter res. 27 juni 2003 nr. 774).

På den ukentlige "flinke elever" timen vår har vi derfor måttet variere på hvem som får et tilbud.

Men jeg tolker dette som at det gjelder de faste gruppene. Altså det som før het klasser.

På min mellomste sønns trinn har de ihvertfall hatt "flinke elever" timer i matematikk, og han har hatt fast plass.