Kokaintiltalt rømte

[Juste]

Jeg synes det er relativt festlig at dere synes at hun har sonet nok straff. Stakar, en norsk jente som må sitte i fengsel i et annet land mistenkt for å smugle 20.000 brukerdoser kokain, det må da være nok?.

Hun gikk fri mot meldeplikt og kunne bo hvor hun ville og med hvilken standard hun ville til rettsaken kom opp. Og jeg ser at mange her snakker om korrupsjon, det har aldri vært et tema i denne rettsaken. At det kan være korrupsjon i fengselet regner jeg med, men selve rettsaken har så vidt jeg har fått med meg foregått helt greit så langt. At ting tar tid i det Bolivianske rettsystemet får så være. Det er noe av risikoen man tar når man smugler narkotika i sør-amerika.

[Tjorven]

Jeg er veldig enig med deg, Juste.

Min kommentar om korrupsjon var på generell basis og ikke knyttet til akkurat denne saken.

[tinkadott]

Juste: enig.
Hun har gjordt ett dumt valg, men om den kokainen kom til Norge, er det som du sier 20 000 brukerdoser. Slikt må faktisk slåes ned på.
Dette er forhåpentligvis en sak som kan skremme andre unge (jenter) fra å gjøre det samme.
Tragisk for denne jenta, ja, men den risikoen gjorde hun ved lovbruddet.

[Muskat]

Jeg synes ikke at hun nødvendigvis har sonet nok straff, men jeg skjønner godt at hun rømte. Så vidt jeg har fått med meg så har familien brukt store økonomiske ressurser på å ta med seg fem vitner, advokat og tolk over til rettsaken som skulle vært i desember, og når den ble utsatt (visstnok på grunn av bestikkelser fra en av de andre tiltalte for å trenere saken til foreldelse, så det er klart det er en konflikt på gang her) så er det klart at det er en fortvilt situasjon! Slike saker kan bli utsatt i årevis og det må da være bedre for henne å komme hjem til Norge og sone ferdig en eventuell straff her hvis hun har mulighet for det.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Og jeg ser at mange her snakker om korrupsjon, det har aldri vært et tema i denne rettsaken. At det kan være korrupsjon i fengselet regner jeg med, men selve rettsaken har så vidt jeg har fått med meg foregått helt greit så langt.

Det kan godt være at rettssaken har foregått på en god måte. Det jeg har mast om er at Bolivia er et fattig land med mye korrupsjon, og det er noe som i seg selv undergraver tilliten til både bakgrunn for mistanke, fengsling og senere dom. Dette har vi i Norge sett eksempler på tidligere. Korrupsjon tidlig i prosessen fikk ekstreme konsekvenser.

Det er selvfølgelig alvorlig å smugle 20.000 brukerdoser kokain. Men det er nå et og annet som tyder på at én og kanskje også flere av jentene ikke har vært klar over hva de var med på. Det jeg provoseres av her i tråden er at man synes det er som fortjent å få ødelagt sitt liv fordi man var dum. Det er jeg uenig i. Veldig uenig.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det jeg provoseres av her i tråden er at man synes det er som fortjent å få ødelagt sitt liv fordi man var dum. Det er jeg uenig i. Veldig uenig.

Men å begå lovbrudd er veldig dumt. Når man forsøker å smugle og blir tatt, så bør det være en solid straff. Også med tanke på den preventive effekten for andre.

Selv om man er ung, så bør man skjønne at man ikke får gratis ferier til utlandet uten noen form for motytelser.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det jeg provoseres av her i tråden er at man synes det er som fortjent å få ødelagt sitt liv fordi man var dum. Det er jeg uenig i. Veldig uenig.

Det og smugle 20 kilo kokain er ikke dumhet, det er en alvorlig forbrytelse. Det og flykte fra en meldeplikt i rettsystemet i et land er også en alvorlig forbrytelse, det er faktisk ikke bare dumhet. Det og tro at man som 17-åring får en gratis tur til Bolivia no strings attached er så naivt at det burde være en forbrytelse.

Jeg sier ikke at hun er skyldig, misforstå meg rett, men hun er involvert i en rettsprosess og det stikker man ikke bare fra. Og dersom hun er skyldig så fortjener hun den straffen hun får. Man kan ikke skylde på norsk naivitet og blåøydhet, verden er ikke slik som her i Norge og man er faktisk selv pliktig og sette seg litt inn i forholdene dit man drar.

Jeg har et inntrykk av at når noen nordmenn blir tatt for en forbrytelse i et land hvor straffene er mye hardere en her i Norge (ikke relatert til denne saken) så blir vi med en gang "næmen h*n kan jo ikke sone under slike forhold, det er umenneskelig!" Nei, det er ikke det, det er forholdene i det landet du selv har valgt og reise til (og begå forbrytelser i for de som blir dømt for det). Ditt valg, ditt ansvar.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Helt enig med Monsoon.

:nøff said:

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Det og smugle 20 kilo kokain er ikke dumhet, det er en alvorlig forbrytelse. Det og flykte fra en meldeplikt i rettsystemet i et land er også en alvorlig forbrytelse, det er faktisk ikke bare dumhet. Det og tro at man som 17-åring får en gratis tur til Bolivia no strings attached er så naivt at det burde være en forbrytelse.

Smugling er alvorlig. Å rømme fra potensiell ekstrem fengselsstraff er en act of survival.

Om en norsk narkobaron ble tatt i Bolivia og måtte sone lang straff ville faktisk ikke engasjert meg på samme måte. Da er man en farlig kriminell, og da skal jeg også være enig i å måtte kalkulere inn risikoen i forhold til landet man opererer i. Her er det snakk om tenåringsjenter som har vært dumme. Det er noe HELT annet. Man må gjerne irritere seg grønn over at folk er dumme, men det gjør det ikke riktig at man skal sone resten av livet i fengsel fordi man ikke skjønte at man ble lurt.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Å rømme fra potensiell ekstrem fengselsstraff er en act of survival.

Her må jeg bare si bullshit. Hadde du sagt det samme om hun hadde drept noen? Kjørt ned noen i et uoppmerksomt øyeblikk? Rettsaken er ikke over så skyldspørsmålet kan ikke vi si så mye om. Faktum gjenstår, hun var fri til å gå hvor hun ville og bo hvor hun ville og hun valgte og stikke av. Det er straffbart i seg selv og for veldig mange så er det en innrømmelse av skyld.

Du virker veldig overbevist om at hun var helt uskyldig og er blitt lurt trill rundt av alle andre rundt seg. Har du noen linker som bekrefter det (og nå spør jeg av ren interesse, ikke for å være kranglete)?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Her må jeg bare si bullshit. Hadde du sagt det samme om hun hadde drept noen?

Hadde straffen vært ekstrem, så ja. Type dødsstraff, 1000 piskeslag m.m.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Her må jeg bare si bullshit. Hadde du sagt det samme om hun hadde drept noen? Kjørt ned noen i et uoppmerksomt øyeblikk?

Ja, det ville jeg. Jeg ville hatt stor forståelse for om Kongo-mennene rømte også. Det betyr ikke at jeg synes de skal slippe straff, men jeg har veldig stor forståelse for at de ville prøve å redde livet sitt ved å rømme. Det er jo litt mer konkret der da, ettersom de er idømt dødsstraff. (Var, i hvert fall. Jeg husker ikke helt hvordan det utviklet seg videre der.)

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Rettsaken er ikke over så skyldspørsmålet kan ikke vi si så mye om. Faktum gjenstår, hun var fri til å gå hvor hun ville og bo hvor hun ville og hun valgte og stikke av. Det er straffbart i seg selv og for veldig mange så er det en innrømmelse av skyld.

Det er den biten jeg kaller naivt. Skal hun vente på rettssak for så å kunne bli frikjent og rusle ut med æren i behold? Enn om hun blir idømt straff? Da er det over og ut. Da er det også for sent å rømme. Det er gambling jeg ikke ville vært med på, i hvert fall.

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Du virker veldig overbevist om at hun var helt uskyldig og er blitt lurt trill rundt av alle andre rundt seg. Har du noen linker som bekrefter det (og nå spør jeg av ren interesse, ikke for å være kranglete)?

Not at all. Jeg har heller ikke klare formeninger om at hun var helt uskyldig, men: (1) Hun er et barn (ja, man er et barn frem til man fyller 18), og (2) De har ingen soleklare motiver for å utføre hard core smugling. En solreise er IKKE et motiv, det tyder på at de absolutt ikke har vært klar over omfanget av hva de var med på. Strenge fengselstraffer og å ta konsekvenser av hva man har gjort og whatnot synes jeg bør forbeholdes mennesker som er kriminelle med vitende og vilje.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det er den biten jeg kaller naivt. Skal hun vente på rettssak for så å kunne bli frikjent og rusle ut med æren i behold? Enn om hun blir idømt straff? Da er det over og ut. Da er det også for sent å rømme. Det er gambling jeg ikke ville vært med på, i hvert fall.

Då det du sier her er at det er greit og stikke av dersom du er uskyldig? Det var en interessant holdning til rettsystemet. Hva i alle dager skal vi med et rettsapparat da?

[Sitron]

Leser du med vrangvilje nå, eller?

[amo]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Strenge fengselstraffer og å ta konsekvenser av hva man har gjort og whatnot synes jeg bør forbeholdes mennesker som er kriminelle med vitende og vilje.

Men det er jo det som skal avgjøres i rettsaken.

[skyfri]

Jeg er helt på linje med Monsoon. Du skriver det bra.

[Agent Scully]

Jeg synes det er grenseløst naivt å anta at all verdens fattige land kan skilte med rettferdige rettsaker. For meg er det ganske klart at det skulle statueres et eksempel med disse jentene. Skal man bare godta 20 år i slumlignende fengsel fordi man har avvist forsøk på å betale seg ut, eventuelt at et slikt forsøk ikke virket? Eller mener dere at det ikke finnes korrupsjon i det bolivianske rettsvesenet? At man uansett skal hengi seg til det lokale rettsvesen er jo ganske sprøtt, all den stund det finnes så mye brudd på menneskerettigheter i ulike lands rettsaler.
Hvis det var meg eller mine det var snakk om her, så hadde jeg gjort det samme. J

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Då det du sier her er at det er greit og stikke av dersom du er uskyldig? Det var en interessant holdning til rettsystemet. Hva i alle dager skal vi med et rettsapparat da?

Jeg synes det er greit å rømme om man er skyldig også. Man frykter for sitt liv - og sitt liv forstår jeg at man prøver å beskytte. I Norge er det ikke like reellt fordi man ikke risikerer sin fysiske helse ved å sone, og man soner sjelden så lenge at man ikke har noe å leve for igjen etterpå. Da kan det jo være praktisk å sone ferdig og dermed få innpass som samfunnsmedlem etterpå. Men at en somalier som er dømt for å stjele en lommebok rømmer for å slippe å sone sin straff kan jeg godt forstå.

Det er ikke en undergraving av rettsapparatet - dette er mer på det personetiske plan, om det nå er et ord. Jeg synes ikke jenta er en drittsekk som rømte, jeg synes det var en rasjonell og fornuftig handling.

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Då det du sier her er at det er greit og stikke av dersom du er uskyldig? Det var en interessant holdning til rettsystemet. Hva i alle dager skal vi med et rettsapparat da?

Altså, det virker ikke som du har sett The Shawshank Redemption en gang ...

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

I Norge er det ikke like reellt fordi man ikke risikerer sin fysiske helse ved å sone, og man soner sjelden så lenge at man ikke har noe å leve for igjen etterpå.

Jeg er ikke enig med deg.

Tilgangen på stoff i norske fengsler er skremmende god. Hvis du ønsker å bli rusfri, er IKKE norske fengsler det rette stedet å befinne seg. Har man da også lov til å rømme/ikke møte til soning? Dette går definitivt også på egen helse løs.