Tjener/stuepike

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Er man desperat hvis man jobber som vaskehjelp, altså? Jaha.

(Ja, selvfølgelig, noen er sikkert det og alle disse forbeholdene, men come on, det får da være grenser for nedvurderende holdning til andres yrker?)

Jeg har hatt sommerjobb og deltidsjobb som renholder i flere år, og jeg kan bekrefte at det er ingen mangel på yrkesstolthet i den bransjen. Virkelig ikke.

Nå er også trenden at flere og flere profesjonelle renholdere tar fagbrev og får seg en utdannelse innenfor faget, noe som selvsagt bidrar til å ytterligere styrke bransjens seriøsitet og arbeidernes selvfølelse.

Jeg synes også at den holdningen som Brutus legger for dagen overfor renholdere her, er ufattelig nedlatende.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg synes også at den holdningen som Brutus legger for dagen overfor renholdere her, er ufattelig nedlatende.

Enig. Og så synes jeg eksemplene på manglende respekt overfor renholdspersonale er noe ganske annet enn diskusjonen om hvorvidt det er greit å betale noen for å gjøre en renholdsjobb hjemme hos seg selv. Det er klart det er ufint å ikke rydde opp etter seg når man søler og roter, og det er klart det er uhøflig å behandle folk respektløst - det betyr ikke at det er hverken ufint eller respektløst å betale folk for å gjøre en jobb for seg. (Jeg kan for eksempel forsikre om at vi er både hyggelige og respektfulle overfor vaskehjelpen vår, og at vi går inn for å gjøre jobben hennes så grei som mulig.)

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Enig. Og så synes jeg eksemplene på manglende respekt overfor renholdspersonale er noe ganske annet enn diskusjonen om hvorvidt det er greit å betale noen for å gjøre en renholdsjobb hjemme hos seg selv. Det er klart det er ufint å ikke rydde opp etter seg når man søler og roter, og det er klart det er uhøflig å behandle folk respektløst - det betyr ikke at det er hverken ufint eller respektløst å betale folk for å gjøre en jobb for seg. (Jeg kan for eksempel forsikre om at vi er både hyggelige og respektfulle overfor vaskehjelpen vår, og at vi går inn for å gjøre jobben hennes så grei som mulig.)

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg har hatt sommerjobb og deltidsjobb som renholder i flere år, og jeg kan bekrefte at det er ingen mangel på yrkesstolthet i den bransjen. Virkelig ikke.

Nå er også trenden at flere og flere profesjonelle renholdere tar fagbrev og får seg en utdannelse innenfor faget, noe som selvsagt bidrar til å ytterligere styrke bransjens seriøsitet og arbeidernes selvfølelse.

Jeg synes også at den holdningen som Brutus legger for dagen overfor renholdere her, er ufattelig nedlatende.

Jeg tror du bommer litt med vilje her nå. Jeg respekterer renhold som en av de viktigste yrkesutøvelsene i samfunnet. Jeg blir beklemt av den lave statusen det har og har hatt. Du kommer ikke utenom det, tross uttalt yrkesstolthet, trolig det yrket som favner flest arbeidstakere som ikke finner andre jobber.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Du kommer ikke utenom det, tross uttalt yrkesstolthet, trolig det yrket som favner flest arbeidstakere som ikke finner andre jobber.

Jeg er ikke uenig i det, men det betyr ikke at de som jobber med renhold automatisk ser seg selv som lavkaste eller synes det er nedverdigende å ha dette yrket.

Og det betyr heller ikke at det er noe galt i å ansette en renholder, gitt at man (selvsagt) betaler vedkommende en anstendig lønn, sørger for gode arbeidsforhold og behandler personen med respekt.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Er det noen som forsvarer det da? Om du mener her i denne tråden så har det jo vært en gjennomgående holdning at det er ille og bør gjøres noe med, men at man ser mekanismene som gjør at det blir sånn.

Hvis man sier det er ok (noen sa de forstod folk som gjorde det) å gjøre det så forsvarer man vel en ordning? Det er viktigere å spare penger en å gi folk en anstending lønn og ordnede forhold? Det kan finnes en unnskylding eller gode grunner for mye men det betyr ikke at det overhode er greit å gjøre det.

[allium]

Nå må du bestemme deg.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Man kan forstå det men forsvare det? To helt forskjellige ting.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvis man sier det er ok (noen sa de forstod folk som gjorde det) å gjøre det så forsvarer man vel en ordning?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvis man sier det er ok (noen sa de forstod folk som gjorde det) å gjøre det så forsvarer man vel en ordning?

Å si at man "forstår" noe er ikke det samme som å si at det er ok å gjøre det, eller å forsvare at det gjøres. (Jeg kan f.eks. "forstå" det dersom sønnen min skulle bli så sint av at noen ertet ham at han slo dem, men jeg synes absolutt ikke det er OK å slå, og det er ikke en praksis jeg forsvarer.) Noen ganger snakker man om hva som fungerer i praksis for å få slutt på noe som gjøres, og andre ganger snakker man om hva man prinsipielt mener om at dette blir gjort. Det er viktig å kunne gjøre begge deler, synes jeg, og å se at det er to forskjellige ting.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg tror du bommer litt med vilje her nå. Jeg respekterer renhold som en av de viktigste yrkesutøvelsene i samfunnet. Jeg blir beklemt av den lave statusen det har og har hatt. Du kommer ikke utenom det, tross uttalt yrkesstolthet, trolig det yrket som favner flest arbeidstakere som ikke finner andre jobber.

Jeg er forsåvidt enig med deg. Men så tror jeg man må skille litt på by og land her. Der jeg kommer fra så er det stort sett bare etnisk norske kvinner som jobber som renholdere, de har stor grad av yrkesstolthet vil jeg si, og de er alle faglærte. Mens her i Oslo er det vel nå nesten bare utelukkende innvanderer som driver renholdsbransjen og det å vaske er det skikkelig lavstatusyrke. Det brukes jo også enormt mange papirløse som renholdere som jobber for 30 kr timen. Ta deg en tur ned i Oslo sentrum klokken 0400 om morgenen og se alle lysene som er på rundt omkring på kontorer og restauranter, der jobber det flust av stakkars sjeler for en skikk og ingenting. Dette skjer også i økende grad utenom at myndighetene ser ut til å gjøre noe med det.

Så jeg må si jeg kjenner meg litt igjen i noen av de tankene du gjør deg når du møter personen som vasker i oppgangen din. Her i oppgangene går det kvinner fra Litauen og Polen, alle jobber "svart". Unntaket er kurderen som jobber for bortettslaget, han jobber hvitt for et etablert byrå i Oslo.

[Lisa]

jeg får prøve å si det på en annen måte. Man er for eller mot sosial dumping. Jeg kjenner mange som er sterke motstandere av sosial dumping, men de har overhode ingen problemer med å ha svart renholder i privat hjem. Det er disse folkene jeg mener er problemet.

Når noen sier at de forstår mennesker som ansetter svart vaskehjelp fordi det norske lovverket gjør det tung og dyrt å gjøre det lovlig, så mener jo vedkommende at lovverket er det som veier tyngst. De gir blaffen i konsekvensen. Da eier man hverken moral eller et snev av integritet.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Så jeg må si jeg kjenner meg litt igjen i noen av de tankene du gjør deg når du møter personen som vasker i oppgangen din. Her i oppgangene går det kvinner fra Litauen og Polen, alle jobber "svart". Unntaket er kurderen som jobber for bortettslaget, han jobber hvitt for et etablert byrå i Oslo.

Men da er jo problemet at de som jobber som renholdere er lønnet svart og får for dårlig betalt. Problemet er jo ikke, på generelt grunnlag, at noen ansetter andre for å vaske i husene sine.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Når noen sier at de forstår mennesker som ansetter svart vaskehjelp fordi det norske lovverket gjør det tung og dyrt å gjøre det lovlig, så mener jo vedkommende at lovverket er det som veier tyngst. De gir blaffen i konsekvensen. Da eier man hverken moral eller et snev av integritet.

Nå synes jeg du går langt over streken i forhold til det som ble skrevet.

Du sier jo selv at det er forskjell på å forstå og å forsvare, og det at man forstår en handling behøver slett ikke å bety at man selv ville gjort det samme, uansett hva lovverket måtte si, eller konsekvensene måtte være.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Men da er jo problemet at de som jobber som renholdere er lønnet svart og får for dårlig betalt. Problemet er jo ikke, på generelt grunnlag, at noen ansetter andre for å vaske i husene sine.

Jeg har sagt gjentatte ganger at folk må kunne få ansette folk til å gjøre disse tingene for seg men det burde være samme selvfølge å betale sin renholder på samme måte som man betaler fotpleieren eller frisøren sin.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Men da er jo problemet at de som jobber som renholdere er lønnet svart og får for dårlig betalt. Problemet er jo ikke, på generelt grunnlag, at noen ansetter andre for å vaske i husene sine.

Jeg får en følelse av at det er akkurat det som er HI sitt problem. Det er hjemme man skal "ta skitten sin selv". På kontoret derimot, kan man godt ha underbetalte renholdere. Og da gjør jeg meg jo tanker om hvem som vanligvis gjør jobben hjemme hvis man ikke betaler noen for det.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg får en følelse av at det er akkurat det som er HI sitt problem. Det er hjemme man skal "ta skitten sin selv". På kontoret derimot, kan man godt ha underbetalte renholdere.

Det er det inntrykket jeg også får av HI.

Ikke dermed sagt at ikke problemstillingen "sosial dumping" er høyaktuell og diskusjonsverdig likevel.

[Lisa]

Men jeg begynner jo på å lure på om det bare er i min omgangskrets det er vanlig med svart vaskehjelp i hjemmet? Det finnes vel knapt en FP'er som har samvittighet til å utnytte billig kvinnlig øst Europeisk arbeidskraft men så har nå heller ikke FP brukere noen gang representert noe snitt av befolkningen. Det er virkelig et utbredt fenomen å gøre dette og det gjøres av folk, stort sett, som fint kunne ha betalt det lille ekstra det koster for å gjøre det hvitt (som illustrert i tidligere tråd).

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg har sagt gjentatte ganger at folk må kunne få ansette folk til å gjøre disse tingene for seg men det burde være samme selvfølge å betale sin renholder på samme måte som man betaler fotpleieren eller frisøren sin.

Jeg tror dere egentlig er enige altså, du snakker om fenomenet at det faktisk der ute i RL finnes folk som påstår at de er mot sosial dumping, men når det kommer til stykket så gjør de det selv. Og det er jeg enig i er en uting.

Det gjelder jo ikke bare vaskehjelp heller, f.eks så er bilvaskerier i Oslo helt klart i stor skala betjent av folk som ikke får ordentlig betaling, 200 kroner for å få vasket bilen sin utvendig og innvendig klokken ni på kvelden? Ikke noen grunn til å tro at de som utfører jobben får skikkelig betalt nei.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Men da er jo problemet at de som jobber som renholdere er lønnet svart og får for dårlig betalt. Problemet er jo ikke, på generelt grunnlag, at noen ansetter andre for å vaske i husene sine.

Det blir jo et problem dersom vasking av eget hjem og egne klær etc etterhvert blir vanlig å sette bort som handelsvare og man samtidig vil ha prisen på dette ned på et nivå som flest mulig kan ha råd til. Løsningen på dette er jo det som Lisa skisserer, desperate mennesker uten papirer og folk på luselønn i byråer. Det høres så naivt ut når folk drar opp det der "vi gir dem jo tross alt jobb"-kortet. Her skal du få noen kroner for å renske opp gørra etter meg.

Men det er jo egentlig samme man ser med klesbransjen og masse annet, bare med internasjonal arbeidsdeling. Raddiser som flakser rundt i klær fra billigkjeder har unektelig gitt små barn i Bangladesh jobb, men det er uggent nevertheless...

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg får en følelse av at det er akkurat det som er HI sitt problem. Det er hjemme man skal "ta skitten sin selv". På kontoret derimot, kan man godt ha underbetalte renholdere. Og da gjør jeg meg jo tanker om hvem som vanligvis gjør jobben hjemme hvis man ikke betaler noen for det.

Det er selvsagt samme problem hvor enn det er. Men nå tok jeg utgangspunkt i nærmiljøet ettersom det er det eneste stedet jeg har opplevd å møte profesjonelle renholdere. Og den der siste kommentaren var vel litt illeluktende, var den ikke? Jeg vasker min egen dass, hvis det er det du lurer på...

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det blir jo et problem dersom vasking av eget hjem og egne klær etc etterhvert blir vanlig å sette bort som handelsvare og man samtidig vil ha prisen på dette ned på et nivå som flest mulig kan ha råd til. Løsningen på dette er jo det som Lisa skisserer, desperate mennesker uten papirer og folk på luselønn i byråer. Det høres så naivt ut når folk drar opp det der "vi gir dem jo tross alt jobb"-kortet. Her skal du få noen kroner for å renske opp gørra etter meg.

Jeg synes du prater tull. Hvis arbeidstageren blir behandlet rettferdig, i form av at vedkommende får lønn innenfor kravene om minstelønn og velferdsgoder så er det greit. Noen må tjene minst, og det er naturlig at man tjener minst dersom man utfører en oppgave som er lett å erstatte av andre. Det er k-j-e-m-p-e-f-i-n-t at det finnes jobber som ikke krever 6 års utdannelse, eller som krever at man jobber på dagtid mellom 8 og 16. Det ER ikke flust av jobber, slik at det er et gode for samfunnet at man sørger for flyt av tjenester og varer.

Den der greia di med å renske opp gørra synes jeg er på viddene. Det er MANGE jobber i samfunnet som ikke er å skrive på datamaskin eller å selge pene klær altså. Hva med en tannpleier som vasker andres tenner? En hudpleier som steller andres kviser? En lege som behandler hemorider? For ikke å snakke om søppeltømmere? Hvorfor skal det å vaske gulv være så ille?