Abortlov for menn?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Statistisk sett er det veldig få som tar abort pga nekete oppførsel, det er helt andre grunner som oppgis. Ikke er det så mange helt unge som tar abort heller. Mytene står for fall.

I vårt årtusen blir man vel stort sett uønsket gravid pga. nekete oppførsel, blir man ikke? Hull i kondomet og "kastet opp P-pillen" er tross alt ikke så veldig vanlig.
Jeg sier ikke at kvinner skal tvinges til å bære fram barn de ikke ønsker, og jeg er for selvbestemt abort (pga. de få kvinnene som ikke er nekete) mitt innlegg var et svar til den som skrev at "menn får bare begynne å bruke prevensjon hvis de ikke vil ha barn." Jeg synes at kvinner også har mye å gå på der, både når det gjelder abort og å poppe ut barn man ikke klarer å forsørge selv.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes at kvinner også har mye å gå på der, både når det gjelder abort og å poppe ut barn man ikke klarer å forsørge selv.

Selvfølgelig. Men har du noen sanksjon overfor de som er nekete? Skal de tvinges til å bære frem barnet? Og dermed ikke ta hensyn til det gjennom svangerskapet, noe som igjen går utover barnet?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Selvfølgelig. Men har du noen sanksjon overfor de som er nekete? Skal de tvinges til å bære frem barnet? Og dermed ikke ta hensyn til det gjennom svangerskapet, noe som igjen går utover barnet?

Nei, jeg har ikke det, og det første innlegget mitt var som sagt et svar til en som var veldig bastant om menn og prevensjon.
Jeg har selv blitt ooops!-gravid, og tipper jeg har mange med meg der, så slik sett er vi nok mange i neke-klubben. Greia er bare at dersom det er så krise å bli gravid at man er nødt til å ta livet av barnet, burde man, ideelt sett, vært litt mer opptatt av å forhindre at man faktisk lager et barn. Prevensjon er ganske lett tilgjengelig i våre dager, også for kvinner.
Teofelia: Jeg har, som sagt, ingen bedre forslag.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nei, jeg har ikke det, og det første innlegget mitt var som sagt et svar til en som var veldig bastant om menn og prevensjon.

Jeg var veldig bastant på det. Og det var basert på artikkelen (har du lest den?). Der lot mannen være å bruke prevensjon, fordi damen trodde/påsto at hun ikke kunne bli gravid. Kvinner som virkelig ikke vil bli gravide hadde jo aldri stolt på en mann som sa det samme og droppet prevensjon.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg var veldig bastant på det. Og det var basert på artikkelen (har du lest den?). Der lot mannen være å bruke prevensjon, fordi damen trodde/påsto at hun ikke kunne bli gravid. Kvinner som virkelig ikke vil bli gravide hadde jo aldri stolt på en mann som sa det samme og droppet prevensjon.

Det kommer jo helt an på hvilket forhold man har til fyren. I utgangspunktet ønsker jeg jo å stole på folk, spesielt folk jeg hopper til køys med.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det kommer jo helt an på hvilket forhold man har til fyren. I utgangspunktet ønsker jeg jo å stole på folk, spesielt folk jeg hopper til køys med.

Men hva da om hun oppriktig trodde hun var steril, men ikke var det? Jeg har et slikt par i min omgangskrets. De ble riktignok overlykklige av graviditeten, men trodde aldri i verden de skulle få barn, ei heller ved prøverør. Det er jo ikke gitt at kvinnen har løyet, selv om mannen blir uønsket far. Ergo: man må selv ta ansvar for egne handlinger.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men hva da om hun oppriktig trodde hun var steril, men ikke var det? Jeg har et slikt par i min omgangskrets. De ble riktignok overlykklige av graviditeten, men trodde aldri i verden de skulle få barn, ei heller ved prøverør. Det er jo ikke gitt at kvinnen har løyet, selv om mannen blir uønsket far. Ergo: man må selv ta ansvar for egne handlinger.

Ja, hadde jeg vært mann, hadde jeg aldri tatt for god fisk at en kvinne sa at hun ikke kunne få barn. Ikke omvendt heller, for all del, men jeg har et bestemt inntrykk av at flere kvinner enn menn holder på slik. (Sier til en partner at de ikke kan bli gravide/bruker prevensjon når det faktisk ikke stemmer.) Nei, jeg vet ikke, mulig det der også er en myte.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

I vårt årtusen blir man vel stort sett uønsket gravid pga. nekete oppførsel, blir man ikke? Hull i kondomet og "kastet opp P-pillen" er tross alt ikke så veldig vanlig.
Jeg sier ikke at kvinner skal tvinges til å bære fram barn de ikke ønsker, og jeg er for selvbestemt abort (pga. de få kvinnene som ikke er nekete) mitt innlegg var et svar til den som skrev at "menn får bare begynne å bruke prevensjon hvis de ikke vil ha barn." Jeg synes at kvinner også har mye å gå på der, både når det gjelder abort og å poppe ut barn man ikke klarer å forsørge selv.

Hvilke lover og regler synes du man skal håndheve da? Som er bedre enn de vi har i dag?

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

I vårt årtusen blir man vel stort sett uønsket gravid pga. nekete oppførsel, blir man ikke?

Jeg også tror at kvinnens "valg" har endret seg radikalt siden abort. Jeg skummet gjennom artikkelen i snl (store norske leksikon) for å se når abortloven kom og når p-pillen kom. P-pillen kom etter. Jeg vil jo si at kvinner og menn er blitt mer "likestilte" i prevensjonsspørsmålet i dag (ikke 100%) og da er det rimelig at også andre ting vurderes.

Ikke det han her foreslår, men rettigheter for menn i forhold til farskap som jeg ville ha syntes var rimelig er:
- At mann har krav på å få vite at de skal bli far innen rimelig tid, en form for pålagt varsling om man vil. På samme måte som man er nødt til å navne barna innen en viss tid etter fødsel. Gjerne på samme system. Enda i dag er det vel slik at menn "blir fedre" rent juridisk ved fødsel?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Enda i dag er det vel slik at menn "blir fedre" rent juridisk ved fødsel?

Nei, er man ikke gift må far signere på farskap. Gjør han ikke det, må mor gå til sak for å bevise at han er far via blodprøver osv.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes at kvinner også har mye å gå på der, både når det gjelder abort og å poppe ut barn man ikke klarer å forsørge selv.

Hva mener du egentlig? At kvinner har mer ansvar for barna enn menn?
Alle vet at det å ha sex kan føre til barn, så får hver enkelt ta det ansvaret og ikke stole på at andre tar det.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

I vårt årtusen blir man vel stort sett uønsket gravid pga. nekete oppførsel, blir man ikke?

Du om det. Jeg tror det er ganske mange liv i Norge som er et godt stykke unna hverdagen til de faste debattantene på FP.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Ja, men det er jo en reell risiko, og ekte uhell skjer jo også. Og hvordan skal en slik abortlov for menn fungere for ektefeller? Han er far til de to første, men ikke til siste, liksom...

Jeg har ikke sagt et ord om at jeg tror en slik abortlov kan fungere.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hva mener du egentlig? At kvinner har mer ansvar for barna enn menn?
Alle vet at det å ha sex kan føre til barn, så får hver enkelt ta det ansvaret og ikke stole på at andre tar det.

I setningen over, som du ikke qoutet, skrev jeg noe om menn. Så selvsagt har jeg verken skrevet eller ment at kvinner har mer ansvar enn menn for å forsørge barna sine.

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Du om det. Jeg tror det er ganske mange liv i Norge som er et godt stykke unna hverdagen til de faste debattantene på FP.

Tenker du på at man har vært borte fra skolen og ikke lært om prevensjon? Blitt gravid i fylla? Jeg tipper at jeg kanskje vet mer om hverdagen til ikke-FP-mennesker enn det du gjør (jeg treffer mange av dem, hver dag) og også en del om tenåringsgraviditeter og hvordan disse oppstår. Mange tragiske skjebner, ja. Antar du prøver å si at de "ikke visste bedre", og det kan hende de ikke gjorde, men det går likevel innunder "nekeboksen" og ikke voldtekt/sprukket-kondom-boksen.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Tenker du på at man har vært borte fra skolen og ikke lært om prevensjon? Blitt gravid i fylla? Jeg tipper at jeg kanskje vet mer om hverdagen til ikke-FP-mennesker enn det du gjør (jeg treffer mange av dem, hver dag) og også en del om tenåringsgraviditeter og hvordan disse oppstår. Mange tragiske skjebner, ja. Antar du prøver å si at de "ikke visste bedre", og det kan hende de ikke gjorde, men det går likevel innunder "nekeboksen" og ikke voldtekt/sprukket-kondom-boksen.

Så klart det finnes mennesker som tar mer eller mindre bevisste dårlige valg, som gir kjipe konsekvenser for dem (og eventuelt de rundt dem, f.eks barna deres). "Nekete" mennesker får være din formulering.

Jeg kan bare ikke skjønne hva som vinnes ved at de som tar dårlige valg skal straffes ytterligere på et strukturelt nivå? F.eks ved at kvinner som velger få barn på dårlige tidspunkt og/eller med dårlige menn skal risikere få tilleggbelastningen ved at mennene de får barn med kan juridisk lovlig fraskrive seg alt ansvar for barna, bare fordi at vi som er så innmari lure og gjennomtenkte ikke synes at det at menn ikke kan fraskrive seg ansvaret for sine barn lenger er en nødvendig rettighet for oss? Er ikke det fryktelig usolidarisk?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Så klart det finnes mennesker som tar mer eller mindre bevisste dårlige valg, som gir kjipe konsekvenser for dem (og eventuelt de rundt dem, f.eks barna deres). "Nekete" mennesker får være din formulering.

Jeg kan bare ikke skjønne hva som vinnes ved at de som tar dårlige valg skal straffes ytterligere på et strukturelt nivå? F.eks ved at kvinner som velger få barn på dårlige tidspunkt og/eller med dårlige menn skal risikere få tilleggbelastningen ved at mennene de får barn med kan juridisk lovlig fraskrive seg alt ansvar for barna, bare fordi at vi som er så innmari lure og gjennomtenkte ikke synes at det at menn ikke kan fraskrive seg ansvaret for sine barn lenger er en nødvendig rettighet for oss? Er ikke det fryktelig usolidarisk?

Sånn er det bare her på FP. Kvinner som tar "dumme" valg, enten de får for mange barn, eller barn med feil menn, tar feil utdannelse eller velger dumme yrker kan bare ligge der å steke i sitt eget fett......

Jeg har aldri helt skjønt hvorfor, men AT det er sånn, det har jeg fått med meg.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Sånn er det bare her på FP. Kvinner som tar "dumme" valg, enten de får for mange barn, eller barn med feil menn, tar feil utdannelse eller velger dumme yrker kan bare ligge der å steke i sitt eget fett......

Jeg har aldri helt skjønt hvorfor, men AT det er sånn, det har jeg fått med meg.

Nei, sånn er det IKKE her på FP. Om du oppfatter at mange uttrykker slike holdninger, vil jeg og andre ikke stå til rette for det.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Nei, sånn er det IKKE her på FP. Om du oppfatter at mange uttrykker slike holdninger, vil jeg og andre ikke stå til rette for det.

Jeg tipper Floksa sikter til tendenser. Ikke at absolutt alle mener det samme. Jeg har samme inntrykk som Floksa. Jeg tror du også lett kan finne ut hvorfor hvis du søker litt her inne. Tråder om kvinner og utdanning, yrker, lønn og arbeidstid. Tråder om velferdssystemet, fravær og tråder som omhandler sosialhjelp og fattigdom viser ofte at mange brukere her inne mener at man selv må stå til ansvar for sine valg og slutte å syte og klage så mye. Ens eget liv er ens eget ansvar. Nemlig.

Jeg synes det ofte er ganske trist, men argumenter sjelden imot. De fleste her inne argumenterer mye bedre enn meg. Det jeg gjør er at jeg minner meg selv om at foreldreportalen slett ikke gjenspeiler dette segmentet. Veldig mange av brukerene her inne er godt voksne og ressursterke på mange måter. Særlig de som har vært her en stund og som bidrar mye og dermed også i stor grad setter sitt preg på forumet.

Jeg liker meg her, jeg altså, lærer mye.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Jeg kan bare ikke skjønne hva som vinnes ved at de som tar dårlige valg skal straffes ytterligere på et strukturelt nivå? F.eks ved at kvinner som velger få barn på dårlige tidspunkt og/eller med dårlige menn skal risikere få tilleggbelastningen ved at mennene de får barn med kan juridisk lovlig fraskrive seg alt ansvar for barna, bare fordi at vi som er så innmari lure og gjennomtenkte ikke synes at det at menn ikke kan fraskrive seg ansvaret for sine barn lenger er en nødvendig rettighet for oss? Er ikke det fryktelig usolidarisk?

Usolidarisk ovenfor hvem? For kvinner generelt? Personlig føler jeg ikke mer solidarisk ovenfor kvinner enn menn, og jeg har ingen problemer med å tenke meg situasjoner hvor det er hjerteskjærende for en mann at kvinnen som er gravid med hans barn tar abort, og at jeg ville ha følt mest sympati med ham.

Hvis man skal "fordele" makten angående abort, må man jo ha ett eller annet apperat eller en prosess som fungerer såpass bra at det i de fleste tilfellene fungerer etter intensjonen. Og man må jo ha noen tekniske data også. Når kan man feks finne ut hvem faren er?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Usolidarisk ovenfor hvem? For kvinner generelt? Personlig føler jeg ikke mer solidarisk ovenfor kvinner enn menn, og jeg har ingen problemer med å tenke meg situasjoner hvor det er hjerteskjærende for en mann at kvinnen som er gravid med hans barn tar abort, og at jeg ville ha følt mest sympati med ham.

Enig. Hvor ble det av alle "jeg er ikke kvinne, jeg er først og fremst et menneske"-tankene her, egentlig? Jeg kan ikke se at det er gitt at jeg må føle solidaritet med en kvinne som er blitt uønsket gravid bare fordi jeg tilfeldigvis tilhører samme kjønn.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Usolidarisk ovenfor hvem? For kvinner generelt? Personlig føler jeg ikke mer solidarisk ovenfor kvinner enn menn, og jeg har ingen problemer med å tenke meg situasjoner hvor det er hjerteskjærende for en mann at kvinnen som er gravid med hans barn tar abort, og at jeg ville ha følt mest sympati med ham.

Hvis man skal "fordele" makten angående abort, må man jo ha ett eller annet apperat eller en prosess som fungerer såpass bra at det i de fleste tilfellene fungerer etter intensjonen. Og man må jo ha noen tekniske data også. Når kan man feks finne ut hvem faren er?

Usolidarisk overfor andre mennesker, som kanskje ikke har de samme privilegiene som seg selv.

(Og jeg tror jeg skjønner hva Floksa mener, mtp refleksjoner rundt mennesker som tar dårlige valg.)