Bensinprisane - verdt å bruke så mykje sendetid og spalteplass på?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Bønna: Kommentaren min om at det går fint an å være samfunnsøkonomisk engasjert selv om en synes matte og fysikk er mer interessant var faktisk helt seriøst ment. Jeg har alltid likt realfag best, noe utdannelsen min også viser rimelig tydelig, men det går faktisk an å ha to tanker i hodet på en gang, for ikke å si to interesser. Og når man går såpass hardt ut i en diskusjon som det du gjør, så må du vente at du får svar på tiltale. Personlig så er jeg forsiktig med å være bastant om temaer jeg selv vet jeg ikke har mye peiling på eller faglig interesse av.

Altså; det er ikke bare du som har flåset, jeg har mere flåset. Blant annet i innlegget du svarte på, det at jeg hadde valgt bort sammfunnsfag til fordel for realfag på skolen. Det er jo sant, men det var ikke noe forsøk på å vri debatten over på om at ikke realfagsfolk kan interessere seg for sammfunnsfag. Slik som det virker som om du tror. Og i så måte er jo du et lysende eksempel virker det som.
Men det var kanskje ikke det du ville frem til; heller at jeg er for dum til å delta her, eller noe sånt. Greit nok, det altså.

Ellers har emm et utmerket innlegg over her; veldig bra!

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det er jo sant, men det var ikke noe forsøk på å vri debatten over på om at ikke realfagsfolk kan interessere seg for sammfunnsfag. Slik som det virker som om du tror. Og i så måte er jo du et lysende eksempel virker det som.
Men det var kanskje ikke det du ville frem til; heller at jeg er for dum til å delta her, eller noe sånt. Greit nok, det altså.

Nå tror jeg at vi to snakker forbi hverandre her. Jeg prøvde bare å poengtere at om man vil være påståelig i en diskusjon, så er det greit om man faktisk har satt seg inn i ting. Og å unnskylde manglende samfunnsøkonomikunnskap fordi man mest er interessert i matte og slikt synes jeg ble et litt dumt argument, siden jeg også selv er interessert i matte og fysikk og slikt og liker samfunnsøkonomi. Og jeg kjenner plenty med realfagsfolk som også forstår konseptet med samfunnsøkonomi. Men jeg prøvde ikke å antyde at du er for dum til å delta her, da ville jeg sagt det rett ut. Jeg er ikke så god på sånn hinting og sånn.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Nå tror jeg at vi to snakker forbi hverandre her. Jeg prøvde bare å poengtere at om man vil være påståelig i en diskusjon, så er det greit om man faktisk har satt seg inn i ting. Og å unnskylde manglende samfunnsøkonomikunnskap fordi man mest er interessert i matte og slikt synes jeg ble et litt dumt argument, siden jeg også selv er interessert i matte og fysikk og slikt og liker samfunnsøkonomi. Og jeg kjenner plenty med realfagsfolk som også forstår konseptet med samfunnsøkonomi. Men jeg prøvde ikke å antyde at du er for dum til å delta her, da ville jeg sagt det rett ut. Jeg er ikke så god på sånn hinting og sånn.

Det var et svar til påstanden at samfunnsøkonomi burde vært u grunnskolen, noe jeg følte traff meg litt, så jeg tok meg friheten til å nevne det, (nå gidder jeg ikke nevne det mer) det var faktisk ikke så vektig argument som du tror jeg mente det som.
Ja jeg tror vi snakker forbi hverandre, jeg håper hvertfall det.
Men, siden vi nå er (nesten) inne på temaet igjen; tror du virkelig dette er tilfelle?

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Men om staten set ned avgiftene på bensin aukar rentene, noko som utgjer langt meir enn den auka bensinprisen for dei fleste (i allefall dei som har store lån).

Må innrømme jeg er spent på hva du vil si; siden du er mere bevandret enn meg. Opplys meg! Dette var det første jeg reagerte på av innleggene til alfa. Og så gikk det bare som det gikk

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Så jeg synes det er søkt å umiddelbart trekke konklusjoner, kaste FRP inn på banen og beskylde meddebattantene for å være lite samfunnsinteresserte. :tar det personlig:

Selvfølgelig må man kunne trekke konklusjoner basert på generaliseringer. Norges Bank hever renten fordi den norske kjøpekraften er for stor. Det er et faktum. Det er ingen tvil om at nordmenn flest tåler høyere bensinpriser, og slikt må man kunne si, uten å ta med forbehold i hvert eneste argument. Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, om så mange som 50 000 ville fått problemer med bensinprisen, så utgjør denne forholdsvis store gruppen kun 1% av befolkningen. Jeg forbeholder meg retten til å trampe på tærne til noen når de som får økonomiske problemer pga høyere bensinpriser utgjør et klart mindretall. Enkeltskjebner i en så generell diskusjon interesserer meg ikke i særlig grad.

Det er også en kjennsgjerning at de fleste justerer forbruket sitt opp etter inntektsøkninger, og akkurat som man må justere forbruket ned ved rentehevninger, må man justere forbruket ved økte bensinpriser. Og det er vel kutt i forbruk som provoserer mest - ikke bensinprisøkningen.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Må innrømme jeg er spent på hva du vil si; siden du er mere bevandret enn meg. Opplys meg! Dette var det første jeg reagerte på av innleggene til alfa. Og så gikk det bare som det gikk

Eg forstår ikkje heilt kva du spør om? Spør du om eg verkeleg meiner at renta utgjer ei større meirutgift for folk enn auka bensinprisar så er svaret uforbeholdt ja.

Og berre for å understreke det så er det ikkje deg som person eg er ute etter å ta, men eg synest argumentasjonen om at "staten knuser privatøkonomien med skattar og avgifter" er så langt bak mål at eg ikkje kan la den stå uimotsagt. Det er skattar og avgifter som gjer at vi kan kjenne oss trygge på at vi får skulegang, legehjelp, barnehage og trygge arbeidsforhold.

[emm]

Alfa: jeg tror hun spør om det er slik at renta går opp hvis avgiften på bensin settes ned. Jeg vet ikke hvordan det henger ihop, men det er sikkert noen som har litt mer en 2 (semre ) vekttall i samfunnsøkonomi her som kan si noe klokt om det.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Alfa: jeg tror hun spør om det er slik at renta går opp hvis avgiften på bensin settes ned. Jeg vet ikke hvordan det henger ihop, men det er sikkert noen som har litt mer en 2 (semre ) vekttall i samfunnsøkonomi her som kan si noe klokt om det.

Som fleire har skrive før så handlar det om forbruk, og når forbruket vert høgre (noko det blir når ein set ned avgifter og folk får meir pengar mellom hendene enn det økonomien tilseier) så MÅ renta brukast for å regulere forbruket. Det er t.d. difor julehandelen er ein kraftig peikepinn på om renta vil gå opp eller ned etter nyttår.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg forstår ikkje heilt kva du spør om? Spør du om eg verkeleg meiner at renta utgjer ei større meirutgift for folk enn auka bensinprisar så er svaret uforbeholdt ja.

Og berre for å understreke det så er det ikkje deg som person eg er ute etter å ta, men eg synest argumentasjonen om at "staten knuser privatøkonomien med skattar og avgifter" er så langt bak mål at eg ikkje kan la den stå uimotsagt. Det er skattar og avgifter som gjer at vi kan kjenne oss trygge på at vi får skulegang, legehjelp, barnehage og trygge arbeidsforhold.

Det du påstår er at om staten kutter i avgiftene og totalprisen er 12 kroner istedetfor 13, dvs staten lar vær å ta den krona ekstra; vil påvirke samfunnsøkonomien slik at det vil bli en renteoppgang som får 1 krone i bensin til å virke som ingenting.
Jeg synes det er en ganske drøy påstand.
Og jeg er fortsatt spent på om Adrienne vil "gå god" for den.
Akkurat nå så får jo folk begge deler; både sterk økning i bensinprisen og i renta. Eller har behovet for renteøkning sunket pga høyere bensinpris?
det må jo fungere den veien også? Foreløpig så går begge bare oppover.

Jeg føler ikke at du vil ta meg som person

[Skremmern]

For et fantastisk bra innlegg, emm!

Nebbia: Jeg er så uenig som man kan bli, og jeg har forklart hvorfor.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det du påstår er at om staten kutter i avgiftene og totalprisen er 12 kroner istedetfor 13, dvs staten lar vær å ta den krona ekstra; vil påvirke samfunnsøkonomien slik at det vil bli en renteoppgang som får 1 krone i bensin til å virke som ingenting.
Jeg synes det er en ganske drøy påstand.
Akkurat nå så får jo folk begge deler; både sterk økning i bensinprisen og i renta. Eller har behovet for renteøkning sunket pga høyere bensinpris?
det må jo fungere den veien også? Foreløpig så går begge bare oppover.

Den renteauken vi ser no er framleis etterdønningar av den store auken i forbruk vi har hatt i det siste. Nordmenn har veldig mykje pengar, og brukar dei meir enn gjerne. Difor brukar NB renta til å regulere forbruket. Dersom staten i tillegg kuttar i avgifter for å gje folk endå meir å rutte med vil det gje utslag i endå større renteauke enn det vi allereie ser.

[Polyanna]

Med fare for å gjenta det andre har skrevet (jeg har lest litt her og der):

Prisene går opp fordi vi bruker for mye olje i forhold til hva som kan produseres. Enkelt og greit. Avgiftene er jo så godt som stabile. Det er kjipt når bensinprisen øker, for dem som er avhengige av bilen, men det er kjipt med høy rente for oss med mye gjeld, kjipt med galloperende boligpriser for de som skal inn på boligmarkedet, kjipt med økte skatter når det blir rød regjering, og i det hele taget. Endringer til det verre suger, men sånn er livet.

Jeg råller litt over den gale mannen med oppropet om å boikotte Statoil og Shell, som tror at bensinstasjonskjedene er de som sitter og ruller seg i gryn nå. Det er IKKE nedstrømsselskapene som tjener på økte bensinpriser, det er de oljeselskapene som produserer oljen. Bensinkjedene går som oftest omtrent i null i perioder med økende priser, fordi de ikke klarer å øke prisene i takt med kostnadsstigningen sin. De tjener penger i perioder med synkende priser, for da kan de drøye litt med å sette ned prisene - da er jo folk vant til at prisene er høye. Så akkurat nå regner jeg med at de går med null i margin, uansett, og bryr seg ikke så mye om noen boikott, så lenge ikke boikotten gjør at folk endrer handlemønsteret sitt permanent.

Det er helt riktig og som det skal være at priser går opp når etterspørselen overstiger produksjonen. På den måten setter man i drift mindre lønnsomme kilder, og kan øke produksjonen for å dekke behovet. Samtidig som at etterspørselen reduseres noe når prisene går såpass opp. Dette tvinger også frem alternative energikilder. Oljeprisen skal ikke SÅ mye mer opp før solceller begynner å bli virkelig økonomisk attraktivt, for eksempel. (Olje, gass, kull og elektrisitet er veldig avhengige av hverandre prismessig, fordi de dels er substitutter). De mer ulønnsomme, men mer bærekraftige produksjonene av biodiesel (av rest-trevirke, for eksempel) blir også mer attraktivt.

Å redusere på avgiftene for å kompensere for prisøkningen vil forpurre denne balansen og øke problemet på sikt.

Markedsøkonomi er bra, og det funker!

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Jeg tror faktisk politikerene kunne svart på mye mer beroligene måter. Det hadde vært langt bedre å feks si at de forstår at dette kan bli tøft for noen, gjerne sammen med andre ting som blir dyrere, eller at "oljeprisene gir uventet et utslag i bensinprisene". "Vi følger nøye med på utviklingen, og vil hjelpe de som blir hardest rammet" Istedet velger de å blåse det av med fjas om prosenter og statistikk, der sikkert folk uten bil og midt i byen også er tatt med i regnestykket. Det er slettes ikke sikkert de hadde trengt å faktisk gjøre noe, men forsøk å føle litt på bekymringen "folk flest" har. Ha litt empati og tolke det sinne som bobler opp. (Det skremmer meg faktisk litt)

Det er ikke politikerne som styrer den økningen man nå ser i bensinprisen, og jeg ser virkelig ikke hvorfor politikerne skal bedrive krisepsykologi. Bensinprisene øker over hele verden, og vi i Norge er blant de som er best rustet til å takle dette. Verden kan være brutal noen ganger, og det må folk tåle å høre.

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Det er tull at dette er småpenger for alle, for mange er det store penger det er snakk om. Endel følte nok at 12 kr literen alt var ganske mye, så snakker man om 17, 18 og til og med 20 kroner.
Mange i de store østlandsområdene får et bompengeøkning på 350 % på toppen, sammen med renta. Det er fortsatt ikke gratis å få seg hus selv om man flytter ut av Oslo.
Som Maxi fint påpekte i et av de første innleggene er det summen mange bekymrer seg for. Bensinprisen er bare den berømmlige tua tror jeg. Summen av alt sammen blir mye for hver enkelt husholdning. Mange vil måtte omstille seg, det kan være både tøft og vanskelig. Det gjør det ikke enklere å få høre at det er småtteri hele tiden, det skaper bare enda mer aggresjon og misnøye. Jeg frykter hvor det vil ende politisk.

Det gjør jeg også, og jeg tror jeg vet hva det ender med; Økt FrP-oppslutning. I dag står FrP på barrikadene og krever at staten bruke sin innflytelse, mens de vanligvis krever at staten skal gjøre det motsatte. Alt for å tekkes folk flest.

Dulter på Polyanna.

[emm]

Nebbia: Jeg er fortsatt dønn uenig med deg. Slik er den saken
Jeg synes det er håpløst arrogant av politikeren å la FRP vinne stemmer så lett på en slik sak. Men velbekomme hvis du synes det er greit

[bønna]

Er også uenig med Nebbia, men klarer ikke formulere det på noen god måte. Et eller annet om å ta folk bekymring på alvor istedetfor å fnyse av folk.
Aner jeg noe om at "folk flest" ikke er ment som en positiv bemerkning? Er folk flest sytete, klagete, osv? Du, jeg, naboen?
Dvs ikke du, da. Bare alle de andre; uopplyste menneskene? Jeg liker ikke den holdningen, om jeg har noe rett.

[emm]

Ja, selvsagt er "folk flest" en gruppe ingen av oss hører hjemme i! Spøk til side: Man kan fint snakke til denne gruppen, uten å måtte endre sine standpunkt. Man kan treffe hjem med rett retorikk. Ved å snakke til de med 1,9 % barn, de som er 50% skilt eller de som bruker 3 % av lønna si på bensin treffer man derimot langt færre folk.

[Marge]

Opprinnelig lagt inn av Nemi80, her.

Kjære deg. Krokodillekjøttet som du så fint trekker fram var ein presang. Som ikkje blei noko av.
Jobb. Ja takk. Skaff meg ein jobb der eg tjener såpass at eg har råd til 3 barnehage plasser. Det koster meg 6000,- i månaden her ( med søskenmoderasjon ) Og i samme slengen skaff meg bhg plass til alle tre eller dagmamma.

Så klart me er klar over at me ikkje er blant dei best stilte med berre ei inntekt. Men når renta og bensinpriser stiger heile tida, er de me som merker det best.

Du får heller kryssa fingrane for at me får alle tre inn i bhg til høsten 09. Og då kan eg kan eg komma meg ut i jobb igjen og.

Og for å få bostøtte her i kommunen må ein familie med 2 voksne og 3 unger ha under 205 000,- i samla årsinntekt. Heldigvis har me litt meir enn det i året.

Det regnestykket ditt var vel ikke helt reelt. Med søskenmoderasjon vil barnehageplass til 3 barn (forutsatt at de får plass), koste 5940 kr. I tillegg får du skattefradrag for utgiftene, slik at den faktiske utgiften er 4500 kr.

Jobber du 80 % med en timelønn på 120 kr, vil du tjene ca. 15000 kr brutto, da tipper jeg du vil betale ca. 25 % i skatt og du sitter igjen med minst 6000 kr ekstra i måneden etter at barnehageplasser til 3 barn er betalt.

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Nebbia: Jeg er fortsatt dønn uenig med deg. Slik er den saken
Jeg synes det er håpløst arrogant av politikeren å la FRP vinne stemmer så lett på en slik sak. Men velbekomme hvis du synes det er greit

Jeg tror FrP vil tjene grovt på dette, men jeg synes ikke det er greit. Politikernes oppgave er å sørge for at staten får inntekter, og å fordele dette på ulike velferdsgoer. FrP vil redusere bensinavgiften med 2,5 kroner pr. liter eller innføre en differensiert bensinavgift avhengig av pumpepris. Dette er å betrakte som en gigantisk skattelette, og er et våpen politikerne tyr til for å kickstarte avkjølt økonomi. Vi ser dette i USA hvor økonomien viser alle tegn til resesjon. I Norge er problemstillingen helt motsatt. Selv om noen fortsatt streiker, er årets lønnsoppgjør så bra at det nesten ligger på grensen av hva Norges Bank kan tolerere av kjøpekraftsforsterkning. En nedsettelse av bensinprisen vil innebære en såpass styrket husholdningsøkonomi, at det kan være kan være argumentet Norges Bank trenger for å justere renten opp litt til. Og da vil vi hanskes med både renteøkning og økte bensinpriser - en klassisk tisse-i-buksen-situasjon.
.

[Mams]

Fra høsten av blir jeg alene og det er klart at jeg vil merke at bensinprisen har steget. Det er en av grunnen til at jeg har valgt å beholde den minste bilen til meg og ungene. Vil nok ved ferier bli litt for liten men i det daglige vil den passe bra.
Men jeg orker ikke å engasjere meg så veldig, jeg vil ikke sulte av den grunn.
Selvsagt vil det være de som vil merke det godt, og det blir for lettvint å se at de bare skal gå til NAV eller sosialkontoret, for slik fungerer det faktisk ikke.
Om noen husker det så gikk regjeringen ut og sa at det bare var å gå på sosialen når strømprisene tok av, mens realiteten var at de kunne ikke hjelpe så mange.

Det er mange andre ting som er viktigere en å få ned benisnprisene 1 krone.
("rotta" mi har en tank på 40 L, så økningen blir "bare" på 40,- for full tank)
Tror noe av grunne til at noen i allefall reagerer er at mange gjerne hadde betalt dern krona ekstra om det hadde ført til et bedre kollektivtilbud.
Men slik det er nå så økes bensinprisene og kollektivtilbudet blir bare dårligere og dårligere.
Jeg bor på landet kan man si, men midti mellom Gardermoen og Oslo.
Det er to tog i timen her, begge lokaltog og det er en lokal stasjon, alikvel stopper bare 1 av togene. Alle de som skal mot Gardermoen har mistet tilbudet.
Ja det går en buss, men den bruker 3 kvarter, toget bruker 15 minutter.

Prsøkningen er grei om det blir brukt på å bedre kollektivtrafikken og da ikke i Oslo.
Oslo har et forholdsvis godt tilbud, mens man skal ikke langt utenfor Oslo før tilbudet er dårlig.

[emm]

Men Nebbia: Jeg har ikke sagt at bensinprisen må ned, eller at de som sitter ved makten idag må kutte i avgiftene. Hvis du leser en gang til er det kun en større forståelse for at mange vil oppleve omveltningene som tøffe jeg etterlyser. Det finnes så mange måter å si ting på, og jeg blir matt av politikere som ikke bruker det enkleste middel for å få sitte ved makten. Utsagn som bagatelliserer folks sinne kaster dem i verste fall ut av tinget ved neste korsvei, det blir så utrolig dumt og enkelt. Og da kan ting som virkelig velter økonomien til "folk flest" skje.