Overskrift eller innhold, hva er viktigst?

[Maverick]

vimjer, jeg vil gjerne at du redigerer det innlegget før Benmurphy ser det.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er jo mange akademikere her, og jeg har sikkert noen ganger brukt fremmedord som ikke alle kan, og det er fordi jeg ikke alltid husker på at det som for meg er hverdagsord ikke er det for alle andre. Spesielt om man snakker om ting hvor det finnes helt presise fremmedord og hvor det ikke finnes gode norske ord, da kan jeg lett glemme meg tror jeg. Men da synes jeg at folk får enten spørre eller google.

Og så skjønte jeg ikke helt hva du tenker på med formuleringer de færreste kan konkurrere mot. Mener du f.eks at det er formuleringer som er veldig bra, eller veldig frekke eller hva?

Jeg, med mine snart 360 studiepoeng, er vel også akademiker, men det går jo an å formulere seg slik at de som ikke er akademiker (sikkert ikke mange av dem her inne, men de finnes) forstår? Du bruker sikkert colon som hverdagsord for tykktarmen og osteoporose som hverdagsord for beinskjørhet (det gjør i alle fall jeg), men du kan vel enda de norske ordene som oftes blir brukt i hverdagstalen til "mannen i gata"?
Neida, jeg mener ikke at språket skal fordummes eller at man skal gå ned på et nivå man ikke kjenner seg hjemme, men målet med all kommunikasjon er vel at mottakeren skal forstå budskapet? Og dersom man formulerer budskapet slik at kun et fåtall av mottakerene forstår - da snakker man ikke til allmennheten, men kun til få utvalgte. Og det er vel litt sært på et åpent forum med høy takhøyde? (En annen ting når det gjelder dagligdags språk er at det sier noe om vår sosiale kompetanse og forståelse, men det er en helt annen diskusjon.)
Ang formuleringer de færreste kan konkurrere mot: se Toffens innlegg. Det innlegget har formuleringer de færreste kan konkurere mot og jeg tror ingen heller har prøvd. (Men mye kan ha skjedd på den lange tiden jeg har brukt på dette innlegget.) Et godt innlegg, for all del, men et innlegg jeg ikke hadde orket å diskutere mot om jeg var uenig.

[vimjer]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

vimjer, jeg vil gjerne at du redigerer det innlegget før Benmurphy ser det.

Det ble for seint, gitt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg, med mine snart 360 studiepoeng, er vel også akademiker, men det går jo an å formulere seg slik at de som ikke er akademiker (sikkert ikke mange av dem her inne, men de finnes) forstår? Du bruker sikkert colon som hverdagsord for tykktarmen og osteoporose som hverdagsord for beinskjørhet (det gjør i alle fall jeg), men du kan vel enda de norske ordene som oftes blir brukt i hverdagstalen til "mannen i gata"?

Jeg er helt enig i dette altså, jeg sier bare at noen ganger så glemmer jeg meg i hvert fall, og det gjelder sikkert andre også. Så noe slækk må gå den veien også.

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Ang formuleringer de færreste kan konkurrere mot: se Toffens innlegg. Det innlegget har formuleringer de færreste kan konkurere mot og jeg tror ingen heller har prøvd. (Men mye kan ha skjedd på den lange tiden jeg har brukt på dette innlegget.) Et godt innlegg, for all del, men et innlegg jeg ikke hadde orket å diskutere mot om jeg var uenig.

Nei, men du mener vel ikke at de som greier å skrive sånne innlegg (og det gjelder ikke meg altså, jeg er ikke i den ligaen der) ikke skal være med å diskutere så godt som de kan? I så fall er jeg helt uenig altså, jeg vil heller at det kommer ett sånt innlegg, selv om jeg ikke greier å komme opp på det nivået enn 20 fullstendig intetsigende. Som det ofte også er i tråder.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det var bare en digresjon. Det ble heller ikke brukt noen spesielt vanskelig ord akkurat da - og det var sikkert derfor jeg ble sur.

Ah, det kom som forklaring etter at han hadde brukt vanskelig fremmedord som noe à la "maksimalt" eller "presumptivt"? Ja da skjønner jeg at du ble sur.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Neida, jeg mener ikke at språket skal fordummes eller at man skal gå ned på et nivå man ikke kjenner seg hjemme, men målet med all kommunikasjon er vel at mottakeren skal forstå budskapet? Og dersom man formulerer budskapet slik at kun et fåtall av mottakerene forstår - da snakker man ikke til allmennheten, men kun til få utvalgte. Og det er vel litt sært på et åpent forum med høy takhøyde?

Jeg synes hverken det er sært eller "dårlig" å henvende seg til et fåtall, selv om det er mange som kan lese det man skriver. Målet med kommunikasjon er, sant nok, at mottageren skal forstå budskapet, men det betyr ikke nødvendigvis at så mange som mulig skal forstå det. Den tiltenkte mottageren er jo nettopp ofte den eller de som skjønner hva man mener!

Når jeg skriver på FP eller i bloggen min, så formulerer jeg meg vanligvis slik jeg selv ønsker å formulere meg, og på en måte som jeg synes passer best til det jeg skal si. Jeg tenker hverken bevisst på å utestenge noen eller inkludere noen; det jeg skriver står som det står, og de som leser det, kan være interessert eller uinteressert, alt ettersom hva slags ting de liker å lese.

(Det hender selvsagt at jeg henvender meg til én bestemt bruker, for eksempel i en diskusjon med vedkommende, og da spiller det selvfølgelig rolle for meg at hun eller han skjønner hva jeg sier. Men jeg ser ingen grunn til å gå inn for at "allmenheten" skal skjønne hvert ord jeg sier, så lenge det ikke er "allmenheten" jeg prøver å nå. (Det gjør jeg nok av i jobben min.))

[Maverick]

"Husk å legge inn idiotfilteret" får jeg høre på jobben, når jeg skal formulere beskjeder som et stort antall mennesker skal forstå. Jeg trodde ikke det gjaldt FP, og jeg fryder meg over å lese akademiske vendinger som jeg må stave meg gjennom tre, fire ganger før jeg kanskje skjønner noe av.

[007]

Skilpadda: For å gjøre det kort:
Vi kommunisere nok på forskjellig måte og tenker ulikt. Når jeg skriver noe på et åpent forum (eller i bloggen min) er jeg opptatt over at de som leser det (i alle fall flest mulig) skal forstå hva jeg mener, altså forstå det budskapet jeg sender ut.

[007]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

"Husk å legge inn idiotfilteret" får jeg høre på jobben, når jeg skal formulere beskjeder som et stort antall mennesker skal forstå. Jeg trodde ikke det gjaldt FP, og jeg fryder meg over å lese akademiske vendinger som jeg må stave meg gjennom tre, fire ganger før jeg kanskje skjønner noe av.

Idiotfilteret? Gud bedres - så nedlatende.
Akademiske vendinger kan se veldig bra ut, men det er nå engang innholdet som er det viktigste. For å si det på et språk som alle forstår: Man kan gjemme mye piss bak flotte ord.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Ang formuleringer de færreste kan konkurrere mot: se Toffens innlegg. Det innlegget har formuleringer de færreste kan konkurere mot og jeg tror ingen heller har prøvd. (Men mye kan ha skjedd på den lange tiden jeg har brukt på dette innlegget.) Et godt innlegg, for all del, men et innlegg jeg ikke hadde orket å diskutere mot om jeg var uenig.

Har lest Toffens innlegg. (Det med innhold og form.) Ikke så vanskelige formuleringer der, vel?

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

"Husk å legge inn idiotfilteret" får jeg høre på jobben, når jeg skal formulere beskjeder som et stort antall mennesker skal forstå. Jeg trodde ikke det gjaldt FP, og jeg fryder meg over å lese akademiske vendinger som jeg må stave meg gjennom tre, fire ganger før jeg kanskje skjønner noe av.

Aha..så du HAR tungt for det. :særdeles lite slækkevillig i dag:

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Idiotfilteret? Gud bedres - så nedlatende.
Akademiske vendinger kan se veldig bra ut, men det er nå engang innholdet som er det viktigste. For å si det på et språk som alle forstår: Man kan gjemme mye piss bak flotte ord.

Tja. Bruken av ordet "idiot" er jeg ikke helt med på jeg heller, men sånn realistisk sett er det jo et poeng å gjøre ting som må forstås så enkle som mulig. Det er bare at jeg ikke vet om det er så veldig viktig å tenke på denslags når man diskuterer på nett.

[007]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Har lest Toffens innlegg. (Det med innhold og form.) Ikke så vanskelige formuleringer der, vel?

Ikke nødvendigvis vanskelig å forstå (når man har funnet ut hva alle ordene betyr), men det skal jaggu meg noe til å formulere et like godt motsvar. Du kan jo prøve - du er vel god til å formulere deg?

[Ulvefar]

Ting er da stort sett lettere å forstå når de er velformulert?
Jeg synes ikke det er verre å slite med å forstå et innlegg fordi det er inneholder et ord jeg må google eller en overakademisk snirkelformulering enn fordi det er grammatisk kaudervelsk eller mangler ordene som kunne uttrykt det som var miningen. Begge deler er slitsomt om det skjer ofte, men jeg har ikke sett noen av delene så forferdelig ofte her? Forskjellen er vel heller at man får begge deler, ikke bare den ene. :variasjon er livets krydder:

Forstår det dithen at noen reagerte på skremmerens overskrift i "Hvorfor dreper menn"-tråden i sammenheng med noe som har skjedd i en annen tråd som jeg ikke vet noe om, så ta høyde for det, men sett for seg selv syntes jeg den overskriften var klar og velegnet, særlig lest sammen med første innlegg.

[007]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Tja. Bruken av ordet "idiot" er jeg ikke helt med på jeg heller, men sånn realistisk sett er det jo et poeng å gjøre ting som må forstås så enkle som mulig. Det er bare at jeg ikke vet om det er så veldig viktig å tenke på denslags når man diskuterer på nett.

Det spørs hvem man diskuterer med.
Og så må du huske at det finnes flere bokstaver i alfabetet enn a og å. Det finnes noen mellom.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Akademiske vendinger kan se veldig bra ut, men det er nå engang innholdet som er det viktigste. For å si det på et språk som alle forstår: Man kan gjemme mye piss bak flotte ord.

Det er sant. Det virker på en måte enda mer irriterende og latterlig med et sviktende innhold når det er pompøst formulert. Men "piss" er ikke noe særlig uansett hvordan det er formulert - gode formuleringer hjelper ikke på dårlig innhold, men de gjør et godt innhold enda bedre.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Idiotfilteret? Gud bedres - så nedlatende.
Akademiske vendinger kan se veldig bra ut, men det er nå engang innholdet som er det viktigste. For å si det på et språk som alle forstår: Man kan gjemme mye piss bak flotte ord.

Jo, men noen ganger finnes det ikke ord som dekker et fremmedord og noen ganger så er det veldig forskjell hva folk skjønner av fremmedord også.
En del mennesker skjønner ofte for eksempel ikke ordet maksimalt, det er noe man må passe seg for å bruke som lege når man skriver ut resepter, men jeg hadde ikke tenkt at det var et problematisk ord her på FP. Korrelasjon er vel et av fremmedordene som jeg bruker mest her tenker jeg, og det finnes det rett og slett ikke noe norskt ord for. Og noen ganger så diskuterer jeg f.eks med andre som også er helsepersonell og da er det greit å bruke ord som kanyle og slikt.

Jeg har virkelig ikke tenkt før at det er for stor bruk av fremmedord her, og har bestrebet meg på å skrive folkelig når jeg forklarer noe. Men om det nivået jeg skriver på utelukker noen få prosenter så tror jeg ikke at jeg kommer til å endre meg veldig på det altså, da kan jeg like godt diskutere på VG-forum.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er sant. Det virker på en måte enda mer irriterende og latterlig med et sviktende innhold når det er pompøst formulert. Men "piss" er ikke noe særlig uansett hvordan det er formulert - gode formuleringer hjelper ikke på dårlig innhold, men de gjør et godt innhold enda bedre.

Men du skjønte hva jeg mente, ikke sant?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Ikke nødvendigvis vanskelig å forstå (når man har funnet ut hva alle ordene betyr), men det skal jaggu meg noe til å formulere et like godt motsvar.

Nå er det mulig jeg har misforstått hva du egentlig mener, 007, men mener du at det er noe negativt ved å formulere seg så godt at det er vanskelig å argumentere mot det? Det høres litt ut som om du misliker både akademisk språk og "velformulert" språk, fordi du mener det er ekskluderende, kanskje?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Det spørs hvem man diskuterer med.
Og så må du huske at det finnes flere bokstaver i alfabetet enn a og å. Det finnes noen mellom.

Ja, men jeg synes fortsatt ikke det er noen grunn til å forenkle språk, argumentasjonsteknikk eller formuleringer for å tilfredstille andre hvis det ikke faller en naturlig å skrive sånn.

...nå skal du vel snart ha Toffen til å bruke rosa font og masse smileyer, eller?

[Mjau]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Idiotfilteret? Gud bedres - så nedlatende.
Akademiske vendinger kan se veldig bra ut, men det er nå engang innholdet som er det viktigste. For å si det på et språk som alle forstår: Man kan gjemme mye piss bak flotte ord.

Og som ikke-akademiker kan jeg opplyse om at det språklige nivået her på FP ikke er plagsomt høyt for min del i alle fall. Og jeg tror ikke så mange andre opplever det slik heller.

Jeg må med det samme få si jeg finner det ganske støtende at det antydes at vi som ikke har høyere utdannelse her inne må "snakkes" til på en annen måte enn de med høyere utdanning. Men det er mulig jeg misforstår, og at det ikke er det dere mener å si?