Politi med hijab?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg hører du sier det, men kunne veldig gjerne tenke meg å se litt litteratur som bygger opp påstandene dine? Mitt inntrykk er at politiet har tillit hos folket, bare i Aker og Bærum svarer 93 % at de har tillit til politidistriktet. En undersøkelse fra 2006 viser at på landsbasis var tilliten til politiet hos 85 % av befolkningen. Hadde folk flest ansett politiet som en gjeng rasister burde det kanskje påvirke meningsmålingene på et eller annet vis?

Det er mange som oppfatter at det er rasisme i politiet, men det er kanskje særlig hos folk som er utsatt for rasisme selv, og hos folk som i utgangspunktet er kritiske til politiet, man mest finner den oppfatningen. (Jeg kan jo tenke meg at Asker og Bærum er et område der det er forholdsvis få mennesker som tilhører disse to gruppene, og det kan kanskje være noe av grunnen til at tilliten til politiet er såpass mye høyere enn landsgjennomsnittet akkurat der?) Så det trenger ikke nødvendigvis være sånn at befolkningen som helhet ser det sånn.

Et par linker som viser at oppfatningen klart eksisterer (uten at noen av dem beviser at oppfatningen er riktig, altså, men det var jo ikke det det dreide seg om her):
http://sosialisme.no/politikk/antira..._kampskrift_3/ (Rød Ungdoms "Antirasistisk kampskrift")
http://www.rights.no/publisher/publi...3&tekstid=1083 (Undersøkelse viser at 9 av 10 politifolk har opplevd å bli kalt rasistiske)
http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/12/21/521919.html (I forbindelse med denne saken sier SOS Rasisme i en kommentar at "Henleggelsen fra Riksadvokaten er et slag i ansiktet på Obioras familie, og alle med minoritetsbakgrunn som opplever rasistisk trakasering fra politiet. At avgjørelsen ble trenert til siste virkedag før jul viser tydelig at saken er styrt av politiske hensyn, og at rettssikkerheten for en norsk-afrikaner er betydelig mindre enn for hvite, norske politimenn.")

[bønna]

Jeg tror at i noen tilfeller er (urettmessige) anklager om fremmedfrykt/rasisme et like stort problem som rasisme/fremmedfrykt.
I denne tråden hvertfall.
Og i ambulanse-saken.

[Lisa]

Verdinøytralt politi?
http://www.dagsavisen.no/meninger/article398082.ece

[Pusurkine]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Verdinøytralt politi?
http://www.dagsavisen.no/meninger/article398082.ece

Politiet er jo ikke verdinøytralt (håper jeg), men de representerer verdier som er satt opp for polititet, av vårt samfunn. I noen tilfeller kan polititets verdier komme i konflikt med ulike religioner, og da kan det ikke råde tvil om hva hver enkelt i politiet forholder seg til av verdier. Det er nok det som ofte menes som nøytralt i denne sammenhengen, at hver enkelt person i politiet skal representere politiets verdier og ikke sine egne reigiøse eller kulturelle.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Verdinøytralt politi?
http://www.dagsavisen.no/meninger/article398082.ece

Her brukes diskrimineringsargumentet.
Er det virkelig diskriminering å ikke tillate religiøse plagg i tillegg til politi-uniform?
Alle de som ønsker å bruke andre/sivile effekter/religiøse klær/symboler oppå/i tillegg til politiuniformen blir diskriminert. Sånn er det i dag. Huff, vi er grusomme.

[Tallulah]

Det var et godt innlegg, Lisa. Takk for link.

[Tallulah]

Lederen i Morgenbladet i dag var også ganske god.

Utdrag:

Sitat:

En rekke undersøkelser, senest Politidirektoratets egen innbyggerundersøkelse fra januar i år, viser at ungdom med minoritetsbakgrunn har klart lavest tillit til politiet. Vi så det under gateopptøyene i Oslo, og vi hørte flere av ungdommene under dialogmøtet i Litteraturhuset vise en velartikulert fortvilelse over ikke å kjenne seg som fullverdig medlem av det norske samfunnet.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Lederen i Morgenbladet i dag var også ganske god.

Utdrag:Sitat:

En rekke undersøkelser, senest Politidirektoratets egen innbyggerundersøkelse fra januar i år, viser at ungdom med minoritetsbakgrunn har klart lavest tillit til politiet. Vi så det under gateopptøyene i Oslo, og vi hørte flere av ungdommene under dialogmøtet i Litteraturhuset vise en velartikulert fortvilelse over ikke å kjenne seg som fullverdig medlem av det norske samfunnet.

Jeg synes ikke pøbel og mobb fra opptøyene er gode eksempler på de som ikke har tillit til politiet. Lurer på hvorfor de ikke har gode erfaringer? Kanskje det har noe med oppførsel og hva de faktisk gjør ute i gatene. Noe må man jo selv bidra med for å føle seg som fullverdige medlemmer av samfunnet.
Men, man kan jo diskutere hva som kom først, høna eller egget, selvfølgelig.

[Pusurkine]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Lederen i Morgenbladet i dag var også ganske god.

Utdrag:

Nå har det blitt sagt etterpå at dette f.eks kan komme av at folk som kommer fra andre land og samfunn, har helt andre erfaringer med politiet.

[bønna]

Pressemelding angående verdinøytralitet:

http://www.rights.no/publisher/publi...8&tekstid=2287

Uniformsreglementet for politi i fredstid har vært verdinøytralitet. Verken religiøst ståsted, ideologiske eller politiske synspunkt skal være en del av politiuniformen. Publikum skal aldri være i tvil om at den enkelte politiansatte representer staten og ordensmakten, uavhengig av vedkommendes personlige tro, legning eller oppfatninger. Politiet representerer således likhet.

[Pusurkine]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Pressemelding angående verdinøytralitet:

http://www.rights.no/publisher/publi...8&tekstid=2287

Uniformsreglementet for politi i fredstid har vært verdinøytralitet. Verken religiøst ståsted, ideologiske eller politiske synspunkt skal være en del av politiuniformen. Publikum skal aldri være i tvil om at den enkelte politiansatte representer staten og ordensmakten, uavhengig av vedkommendes personlige tro, legning eller oppfatninger. Politiet representerer således likhet.

At uniformsreglementet er for politiet er verdinøytralt er vel litt anderledes enn om politiet var det. Med det forstår jeg at selve uniformen i seg selv ikke gir uttrykk for noen verdier, og det er vel riktig? Bortsett fra muligens statsvåpenet som impliserer de verdiene staten Norge står for da.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Pusurkine, her.

At uniformsreglementet er for politiet er verdinøytralt er vel litt anderledes enn om politiet var det. Med det forstår jeg at selve uniformen i seg selv ikke gir uttrykk for noen verdier, og det er vel riktig? Bortsett fra muligens statsvåpenet som impliserer de verdiene staten Norge står for da.

Ja, og slik bør det være.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

I denne sammenhengen betyr «politiet har et imageproblem» at mange ser på dem som systematisk rasistiske, problemet er altså hvordan de blir oppfattet, og det mener jeg at de bør prøve å gjøre noe med. I den grad de faktisk gjør det har jeg ikke inntrykk av at de gjør det riktig. Og igjen: dette problemet eksisterer uavhengig av graden av faktisk rasisme i politiet, men det vil antagelig være vanskeligere å gjøre noe med det hvis rasisme faktisk er utbredt i etaten.

Ben "Ministry of Truth" Murphy

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er mange som oppfatter at det er rasisme i politiet, men det er kanskje særlig hos folk som er utsatt for rasisme selv, og hos folk som i utgangspunktet er kritiske til politiet, man mest finner den oppfatningen. (Jeg kan jo tenke meg at Asker og Bærum er et område der det er forholdsvis få mennesker som tilhører disse to gruppene, og det kan kanskje være noe av grunnen til at tilliten til politiet er såpass mye høyere enn landsgjennomsnittet akkurat der?) Så det trenger ikke nødvendigvis være sånn at befolkningen som helhet ser det sånn.

Et par linker som viser at oppfatningen klart eksisterer (uten at noen av dem beviser at oppfatningen er riktig, altså, men det var jo ikke det det dreide seg om her):
http://sosialisme.no/politikk/antira..._kampskrift_3/ (Rød Ungdoms "Antirasistisk kampskrift")
http://www.rights.no/publisher/publi...3&tekstid=1083 (Undersøkelse viser at 9 av 10 politifolk har opplevd å bli kalt rasistiske)
http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/12/21/521919.html (I forbindelse med denne saken sier SOS Rasisme i en kommentar at "Henleggelsen fra Riksadvokaten er et slag i ansiktet på Obioras familie, og alle med minoritetsbakgrunn som opplever rasistisk trakasering fra politiet. At avgjørelsen ble trenert til siste virkedag før jul viser tydelig at saken er styrt av politiske hensyn, og at rettssikkerheten for en norsk-afrikaner er betydelig mindre enn for hvite, norske politimenn.")

Jeg kan fremdeles ikke se at det dere viser til på noen måte gir uttalelsene deres mer gyldighet. Det blir et litt billig argument i en diskusjon å si at politiet har et imageproblem, for så å begrunne dette i at "mange" ser på dem som systematisk rasistiske. Det blir som å diskutere med et barn som argumenterer på nivået "hvorfor kan ikke jeg gjøre det når alle andre gjør det". Henviser man derimot til at politiet kan ha et imageproblem i enkeltemiljøer blir saken straks en annen, men et av problemene med en del slike miljøer er at de har en grunnleggende negativ holdning til alt som lukter av autoritet og overordnet styring. Foretar man f.eks. undersøkelser i kretser hvor det fremdeles eksisterer tro på den væpna revolusjonen (satt litt på spissen), tror jeg ikke det er problem å finne denne typen oppfatninger av ordensmakten.

At folk baserer sine oppfatninger på sine personlige erfaringer og opplevelser er ganske naturlig, men selv om jeg har opplevet å bli lurt av en håndtverker vil jeg ikke av den grunn gå rundt å påstå at alle snekkere er kjeltringer som gjør en dårlig jobb og tar for mye betalt, og jeg ville heller ikke påstått at snekkerbransjen har et imageproblem.

Forøvrig så sier Lykken det ganske greit i sitt innlegg:

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes ikke pøbel og mobb fra opptøyene er gode eksempler på de som ikke har tillit til politiet. Lurer på hvorfor de ikke har gode erfaringer? Kanskje det har noe med oppførsel og hva de faktisk gjør ute i gatene. Noe må man jo selv bidra med for å føle seg som fullverdige medlemmer av samfunnet.
Men, man kan jo diskutere hva som kom først, høna eller egget, selvfølgelig.

Det finnes også muslimer som tørr å fronte litt politisk ukorrekte holdninger til hva som skaper fremmedfrykt og hindrer integrasjonsprossessen: http://www.dagbladet.no/magasinet/20...06/459862.html

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det blir et litt billig argument i en diskusjon å si at politiet har et imageproblem, for så å begrunne dette i at "mange" ser på dem som systematisk rasistiske.

Jeg kan ikke være enig i det - jeg mener at "mange ser på politiet som systematisk rasistiske" i stor grad betyr det samme som "politiet har et imageproblem". De par eksemplene jeg kom med (etter to minutters googling, så kanskje ikke de beste) er kanskje ikke de mest overbevisende for deg, men de er i alle fall eksempler på at en slik oppfatning finnes hos flere grupper, og jeg oppfattet deg som at det var det du ba om å få dokumentert. Med litt mer graving går det sikkert an å finne flere og/eller mer "etterrettelige" eksempler, men jeg tror ikke jeg tar den jobben nå. Jeg trodde det var såpass kjent at det er mange som opplever politiet som rasistiske (som ikke er det samme som å si at politiet generelt er rasistiske) at det skulle være ganske greit å nevne det i en diskusjon, særlig om man kommer med eksempler som underbygger det, men jeg tar med meg at det ikke ser ut til å være tilfelle.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg kan ikke være enig i det - jeg mener at "mange ser på politiet som systematisk rasistiske" i stor grad betyr det samme som "politiet har et imageproblem". De par eksemplene jeg kom med (etter to minutters googling, så kanskje ikke de beste) er kanskje ikke de mest overbevisende for deg, men de er i alle fall eksempler på at en slik oppfatning finnes hos flere grupper, og jeg oppfattet deg som at det var det du ba om å få dokumentert. Med litt mer graving går det sikkert an å finne flere og/eller mer "etterrettelige" eksempler, men jeg tror ikke jeg tar den jobben nå. Jeg trodde det var såpass kjent at det er mange som opplever politiet som rasistiske (som ikke er det samme som å si at politiet generelt er rasistiske) at det skulle være ganske greit å nevne det i en diskusjon, særlig om man kommer med eksempler som underbygger det, men jeg tar med meg at det ikke ser ut til å være tilfelle.

Det er en interessant setning; at mange opplever politiet som rasistiske.
Er vi sikre på at det er tilfelle; eller er det mer at mange anklager politiet for å være rasistiske?
Lærere blir jo møtt m rasisme-anklager fordi at innvandrere også må gjøre lekser. Jeg vil ikke si at disse elevene opplever rasisme.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg kan ikke være enig i det - jeg mener at "mange ser på politiet som systematisk rasistiske" i stor grad betyr det samme som "politiet har et imageproblem". De par eksemplene jeg kom med (etter to minutters googling, så kanskje ikke de beste) er kanskje ikke de mest overbevisende for deg, men de er i alle fall eksempler på at en slik oppfatning finnes hos flere grupper, og jeg oppfattet deg som at det var det du ba om å få dokumentert. Med litt mer graving går det sikkert an å finne flere og/eller mer "etterrettelige" eksempler, men jeg tror ikke jeg tar den jobben nå. Jeg trodde det var såpass kjent at det er mange som opplever politiet som rasistiske (som ikke er det samme som å si at politiet generelt er rasistiske) at det skulle være ganske greit å nevne det i en diskusjon, særlig om man kommer med eksempler som underbygger det, men jeg tar med meg at det ikke ser ut til å være tilfelle.

Dette blir jo egentlig bare flisespikking, det hele vil uansett koke ned til et definisjon / tolkingsspørsmål. Hva anser du som mange? Er mange mer enn 10? 100? 1000? Isolert sett så kan jo alle disse tallene regnes som "mange", men man må jo se de i forhold til andel av den totale befolkningen og andel av interessegrupper som faktisk finnes.

Gjør man en undersøkelse i norske fengsler er det sikkert kjempelett å fremskaffe statistikk på at det er "mange" som ikke liker politiet, men det gjør ikke undersøkelsen representativ for totalen av den norske befolkningen.

[Polyanna]

Skremmern? What?

Så virrer du bare.

[Pusurkine]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hva tenker dere om hårsveis som religiøst symbol? Skal det tildekkes hvis man skal være i offentlig uniform? Rastafari og politi er vel en temmelig usannsynlig kombinasjon pga. sakramentsforvaltningen , men jøder med korketrekkere er mer tenkelig. Ser man en mann i politiuniform som har de karakteristiske korketrekkerkrøllene er det ganske lett å plassere ham som jøde. Skal vi nøytralisere symboler kan vi komme i situasjoner der en politiansatt som ønsker å dekke hodet ikke får lov, mens en som ikke ønsker å dekke hodet må av nøytralitetsårsaker.

På samme måte som en politikvinne ikke kan vise navelen selv om hun vil, eller en mann ikke kan dekke ansiktet om han vil...

Det kan helt sikkert finnes tvilstilfeller, men det vil det jo uansett hvor man setter grensen. Men man må ha et prinsipp bak de grensene man setter mener jeg da...

[Skilpadda]

Skremmern, jeg synes ikke de tingene du skriver henger sammen med de tingene jeg skrev. Jeg vet om mange som har oppfatningen at det finnes mye rasisme i politiet, jeg har fått med meg at det er mange andre som deler den oppfatningen, og jeg trodde det var ganske vanlig å være klar over at den oppfatningen finnes blant mange. I forbindelse med bl.a. Obiorasaken var jo dette mye oppe i media, og det har blitt sagt fra flere hold at antirasistisk arbeid er noe politiet trenger å jobbe med internt. Jeg ble overrasket over at du ikke så ut til å ha hørt om at en slik oppfatning finnes blant mange, og kom med et par eksempler for å underbygge det. Det er selvsagt vanskelig å "bevise" at mange mener noe, men jeg trodde som sagt akkurat dette var ganske velkjent. Når du så tilsynelatende avfeier eksemplene mine ved å si at det stort sett dreier seg om grupper som tror på væpna revolusjon og folk som sitter i fengsel, så skjønner jeg ikke helt hvor du vil hen, og tror ikke det har så mye for seg å fortsette akkurat denne sidedebatten.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Henviser man derimot til at politiet kan ha et imageproblem i enkeltemiljøer blir saken straks en annen, men et av problemene med en del slike miljøer er at de har en grunnleggende negativ holdning til alt som lukter av autoritet og overordnet styring.

OK, så når politiets egne undersøkelser viser at minoritetsungdom har lavest tillit til politiet så er problemet egentlig at "innvandrerungdom" er folk som har grunnleggende negativ holdning til autoriteter?

Det her har blitt en diskusjon jeg virkelig ikke tror jeg gidder å være med på lengre.