Innvandring gir befolkningseksplosjon i Oslo

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Men for all del, les det jeg skriver da ... det muslimske miljøet i Norge er stort og sammensatt. Det du peker til, som også i aller høyeste grad inngår i de tragiske debattene på Litteraturhuset er samme røkla alle mann ... det er media sin skyld at de bruker de samme talspersonene hele tiden. De er aldri interessete i å høre med bosniske eller gamiske muslimske ledere, de går hele tiden til Frp - Islamsk Råd for å få den verste og minst fruktbare debatten overhode. Why? Kun for å kjøre den samme debatten over og over igjen og for å få frem de mest ekstreme ytterpunktene. De finnes masse liberale muslimske stemmer i Norge men de slipper aldri til i media (men noen få unntak og da går det også i de samme personen om og om igjen) for de sier ikke det som "forventes" å høres fra muslimsk hold.

Det har jo gått sport i å bedrive såkalt religionskritikk av Islam. Hadde det enda vært litt kvalitet over den så hadde den i det minste vært verdt å lese. Ikke bare bittert og surt oppgulp fra kunnskapsløse idioter som baserer sin egen "kunnskap" på tabloide dagsaviser ....
Og norske jouralister er jo ikke akkurat de smarteste i klassen, det er ikke lenge siden de ble testet og resultatet var helt sjokkerende. Dette gjelder ikke bare kunnskap om religion men også om f.eks økonomi. Det var ingen norske journalister som skrev om Terra skandalen før sin tid fordi de ikke forstod hva det egentlig handlet om. BI har skrevet en veldig interessan oppgave om nettopp dette ...... faktisk synes det er litt pinlig å lese norske aviser og lese ordrette oversettelser av mange historier i britiske presse, de har så fryktelig lite å ta av og det ser man i det fattige media landskapet vi har i Norge. Men det dårlige kunnskapsnivået blandt norske journalister er vel strengt tatt en helt annen debatt ...

Flåsete å betegne det som "å la det gå sport" i, men du har et godt poeng i at pressen er for feige og kunnskapløse. Men det i seg selv er ikke noe argument for ikke å møte religion med kritikk. Du drar inn moderate muslimer. Det er interessant. Det er mange som etterlyser dem. Faktisk er det sånn at dersom det hadde "eksistert" moderate muslimer hadde de nok vært i media. Eller, for å si det annerledes, de finnes muligens, men vil de stå fram? Jeg tror det sosiale presset og belastningen det medfører er nok i seg selv til at denne gruppen er taus. Jeg tror du skal høre med en imam om dette med moderat islam. Jeg tror han vil svare at det bare er ett islam, ingen rom for moderasjoner. Det er jo deri alt spetakkelet bunner. Den kompromissløse og dogmatiske verdensanskuelsen, inndelingen av folk som troende vs vantro, rene vs urene.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Flåsete å betegne det som "å la det gå sport" i, men du har et godt poeng i at pressen er for feige og kunnskapløse. Men det i seg selv er ikke noe argument for ikke å møte religion med kritikk. Du drar inn moderate muslimer. Det er interessant. Det er mange som etterlyser dem. Faktisk er det sånn at dersom det hadde "eksistert" moderate muslimer hadde de nok vært i media. Eller, for å si det annerledes, de finnes muligens, men vil de stå fram? Jeg tror det sosiale presset og belastningen det medfører er nok i seg selv til at denne gruppen er taus. Jeg tror du skal høre med en imam om dette med moderat islam. Jeg tror han vil svare at det bare er ett islam, ingen rom for moderasjoner. Det er jo deri alt spetakkelet bunner. Den kompromissløse og dogmatiske verdensanskuelsen, inndelingen av folk som troende vs vantro, rene vs urene.

Joda det finnes veldig mange moderate muslimer men media er overhode ikke interessert i hva de har å si. Snakk med imamen der senengalesere i Oslo ber, han er moderat men kommer aldri til orde, det han sier er ikke "media vennlig", dvs gir ikke overskrifter. Han tar jo ofte avstand fra det meste Islamsk råd sier .... Samme med mange bosniske muslimer i Norge, de skriker høyt om hvor urettferdig de føler seg behandlet av media for at de kun bruker de samme talspersonene i media, de "kjente" fjesene som går igjen overalt, om det så er på tv, Litteraturhuset eller for all del, Åmås i Aftenposten er særdeles skyldig i dette, han lar stort sett bare de samme folkene få spalteplass i avisen. Trist.

Kritikk av religion er bra og ikke minst nødvendig. Men den må være saklig og ikke "for the sake of just doing it". God religionskritikk krever også en viss kunnskap og forståelse av religion, hvis ikke er den vanskelig å ta seriøst, særlig når den begås av synsere, som ofte skjer

[Lisa]

Brutus - anbefaler forøvrig siste utgave av Samtiden (2-2009) Absolutt mye å lese om dette tema, sett fra "begge" sider. Løp og kjøp før neste nummer kommer ut ...

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Når det gjelder flykninger så holder jeg det utenfor debatten. Der har jeg bare en kort kommentar - at vi sitter her i verdens rikeste land og huffer oss over og har et byråkrati på tusenvis av mennsker til å "behandle" ca 15 000 forventede flykninger som kommer i år gir meg ... vel, hva skal jeg si "gåsehud". Flykninger, de sitter i millionantall, i svære leire rundt om i utviklingsland ... de som kommer hit en en liten promilleandel, det er fattige land, noen av de verdens fattigste land, som mottar flykninger, og da i hundretusner, ikke patetiske ca 15 000 .... det er INGENTING i det store og det hele. Synes jeg.

Hvor er det du har fått tallene dine fra? Her er de tallene jeg har funnet: I 2009 skal vi ta inn 1200 overføringsflyktninger, og samtidig var det 2870 som fikk innvilget status som flyktninger i 2007 (fant ikke nyere tall i farten, og tallet er min egen hoderegning) som kom hit som asylsøkere. I 2007 var det 6500 som søkte og 5000 søknader som ble behandlet.

Dette er tall jeg har kilder på. Når du bommer med tallet ti-gangen så lurer i alle fall jeg på hvor mye du egentlig har kunnskap om og hva du synser om.

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg er mye enig med Brutus i det siste innlegget!
Altså hvorfor bruker man mye tid til å okke seg over kristne elementer som ikke vil la homofile gifte seg i kirka, mens man tar lett på at muslimske organisasjoner ikke ta avstand fra dødsstraff for homofili?
Det er liksom et hav av forskjell på de to tingene.
Hadde muslimer vært kristne, så hadde de fått gjennomgå i mye sterkere grad.

Jo, men det er to forskjellige ting. Her i Norge har kristene en sterk politisk makt i og med at vi har statskirke, et kristelig folkeparti og det å være gift ikke bare er en personlig sak, men et juridisk anliggende. Jeg er selvfølgelig enig at det å fremme dødsstraff er verre enn å forby ekteskap, men slike påstander blir vel alltid vurdert ut fra gjennomslagskraften til de som sier det. Kan ikke akkurat si at jeg gråter meg i søvn når barna mine er sure og erklærer at de vil flytte ut, men hadde mannen gjort det hadde jeg blitt både redd og lei meg. Forskjellen ligger jo i at han kan flytte ut hvis han vil, barna kan ikke det.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Man bør også ha i bakhodet at når SSB skriver "innvandrere" så menes det ikke bare muslimer som kommer flyttende hit. Det er også andre generasjons innvandrere som er mennesker født og oppvokst i Norge. Jeg kan ikke akkurat se at man skal være mer redd for dem enn hvilke som helst andre som er født i Norge.

Er du sikker på at dette stemmer? Har du tall på hvor mange som er født i Norge som sitter på et annet statsborgerskap.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Er du sikker på at dette stemmer? Har du tall på hvor mange som er født i Norge som sitter på et annet statsborgerskap.

Det er ikke statsborgerskap det er snakk om, det er måten SSB teller. http://www.ssb.no/innvandring/ :

Sitat:

• I dag er det 508 000 personer bosatt i Norge som enten har innvandret selv eller er født i Norge med innvandrerforeldre. Til samme utgjør disse gruppene 10,6 prosent av befolkningen. Om lag 233 000 personer har bakgrunn fra Europa. Av disse er det 60 500 fra land i Europa utenom EU/EØS. Det er 186 000 personer med bakgrunn fra Asia, 61 000 med bakgrunn fra Afrika og 17 000 med bakgrunn fra Sør- og Mellom-Amerika. I tillegg er det 10 500 personer med bakgrunn fra Nord-Amerika og Oseania.

• Av innvandrere er det flest fra Polen, Sverige, Tyskland og Irak, og 36 prosent av innvandrerne har norsk statsborgerskap.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Er du sikker på at dette stemmer? Har du tall på hvor mange som er født i Norge som sitter på et annet statsborgerskap.

Betegnelsen innvandrer/innvandrerbefolkning har ingenting med statsborgerskap å gjøre.
SSBs definisjon på innvandrer var denne intil nylig:

Sitat:

personer med to utenlandsfødte foreldre: førstegenerasjonsinnvandrere som har innvandret til Norge, og personer som er født i Norge med to foreldre som er født i utlandet, det vil si både første- og andregenerasjonsinnvandrere.

De har for øvrig nylig forandret det til disse begrepene:

Sitat:

Innvandrere er personer som en eller annen gang har innvandret til Norge.
Norskfødte med innvandrerforeldre er født i Norge, men har to foreldre som er innvandrere.
Følgende inndelinger blir brukt for personer med med annen innvandringsbakgrunn:
- Utenlandsfødte med en norskfødt forelder
- Norskfødte med en utenlandsfødt forelder
- Utenlandsfødte med norskfødte foreldre (inkluderer utenlandsadopterte)
Flyktning = de som ifølge Utlendingsdirektoratets flyktningregister har flyktningstatus og har fått oppholdstillatelse i Norge.
Fødeland er hovedsaklig mors bosted da personen ble født.
Landbakgrunn = for innvandrere er dette eget fødeland. For norskfødte er dette foreldres eventuelle utenlandske fødeland.

Tabellene som document har hentet fra SSB bruker definisjonen "innvandrerbefolkningen", denne definisjonen omfatter både første- og andregenerasjonsinnvandrere.

[him]

gajamor og glitterchick: Tusen takk. Jeg får si det samme som Mark Twain: "Det er tre typer løgner; løgn, forbannet løgn, og statistikk." Personlig synes jeg det er veldig vanskelig å få et oversiktbilde over dette - og jeg synes fremdeles det er lite skikkelige debatter om dette, mest tabloide utspill og velgerflesk.

Men det er bra at SSB har forandret en del på begrepene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men det er bra at SSB har forandret en del på begrepene.

Ja, det er veldig bra. Det er jo komplett dustete å kalle mennesker født i Norge for innvandrere, og siden det tydeligvis er endel som ikke vet dette, så får man jo et helt annet inntrykk enn hva som er realiteten. Bare husk at "innvandrerbefolkningen" ikke bare er innvandrere, men da også mennesker født og oppvokst i Norge med foreldre som har innvandret. Jeg tror, uten at jeg er helt sikker, at faktisk tredjegenerasjonsinnvandrere faller i denne betegnelsen. Altså barn som har besteforeldre som har innvandret.

[Teflona]

"innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre" heter det visst nå: http://www.forskning.no/artikler/2008/oktober/197359

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvor er det du har fått tallene dine fra? Her er de tallene jeg har funnet: I 2009 skal vi ta inn 1200 overføringsflyktninger, og samtidig var det 2870 som fikk innvilget status som flyktninger i 2007 (fant ikke nyere tall i farten, og tallet er min egen hoderegning) som kom hit som asylsøkere. I 2007 var det 6500 som søkte og 5000 søknader som ble behandlet.

Dette er tall jeg har kilder på. Når du bommer med tallet ti-gangen så lurer i alle fall jeg på hvor mye du egentlig har kunnskap om og hva du synser om.

.

UDI la frem tall denne uken. Jeg husker ikke eksakt antall men det var rett under 7000 asylsøkere som har kommet så langt i år og hvis samme antall fortsetter å komme (de regner med en økning nå som vi har disse direkteflyene mellom Rykke og Hellas) så vil vi komme opp i ca 15-16 000 i år. Hvor mange som får innvilget asyl er selvfølgelig en annen sak. Kanskje under halvparten?

[Lisa]

SSB forandret på noe av språkbruken sin i fjor tror jeg (som forøvrig var på tide, utgått på dato for lengst)

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blan...-10-10-01.html

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvor er det du har fått tallene dine fra? Her er de tallene jeg har funnet: I 2009 skal vi ta inn 1200 overføringsflyktninger, og samtidig var det 2870 som fikk innvilget status som flyktninger i 2007 (fant ikke nyere tall i farten, og tallet er min egen hoderegning) som kom hit som asylsøkere. I 2007 var det 6500 som søkte og 5000 søknader som ble behandlet.

Dette er tall jeg har kilder på. Når du bommer med tallet ti-gangen så lurer i alle fall jeg på hvor mye du egentlig har kunnskap om og hva du synser om.

.

Her er tall som bekrefter synsingen min forøvrig:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/v...p?artid=567912

Ved utgangen av juni hadde UDI mottatt 8100 søknader - 50 prosent flere enn første halvår i fjor. Om utviklingen fortsetter, forventer regjeringen at det ved utgangen av året totalt vil være registrert 18.000 asylsøknader, mot 14.431 i fjor og cirka 6500 i 2007.

[him]

Lisa: Beklager. Veldig fint med tall og linker da.

[Brutus_]

Interessant kart:

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Interessant kart:

Ja, veldig interessant. Utrolig at det konflikter så få steder i verden. Nesten hele Afrika er jo en fredens oase...

Jadda, religion er en del av problemet, men det blir litt for enkelt å forklare alt med det. Det var forbudt under Sovjettiden, men jeg tror ikke de som levde under det regimet vil være enige i at ateisme er løsningen.

[safran]

Det kartet viser ikke alle religiøse kriger, bare at islam er roten til alt vondt. Liksom.