Kl. 10 i dag faller dommen i Kongo

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg hadde regnet med at dersom det var tilkommet brudd på menneskerettighetene så hadde FN reagert, men jeg er kanskje for naiv.

Siden menneskerettighetene blir brutt hver dag i Kongo, så er det ikke sikkert at FN ser at det er noe større problem at det er to nordmenn det handler om i motsetning til kongolesere.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Siden menneskerettighetene blir brutt hver dag i Kongo, så er det ikke sikkert at FN ser at det er noe større problem at det er to nordmenn det handler om i motsetning til kongolesere.

Men prinsippielt, er det et større problem at menneskerettene blir brutt når det er hvite det er snakk om enn når det er svarte?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Men prinsippielt, er det et større problem at menneskerettene blir brutt når det er hvite det er snakk om enn når det er svarte?

Nei, hvorfor skulle det være det? Men jeg har inntrykk av at mange (snakker generelt her nå, annemede, ikke til deg) mener at norske nordmenn fra Norge på en måte har med seg Norge i bagasjen og ikke skal trenge å forholde seg til rettsystemet i andre land, at mange rett og slett ikke skjønner at om man reiser over de norske grensene så er man faktisk ikke i Norge lenger.

Jeg forsvarer ikke rettsystemet i Kongo altså, det er jo helt latterlig hvordan de driver på, men det er ikke verre at det går ut over to nordmenn enn hvordan det går ut over kongolesere.

[Tallulah]

Jeg på Esme.

[Michelle]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, hvorfor skulle det være det? Men jeg har inntrykk av at mange (snakker generelt her nå, annemede, ikke til deg) mener at norske nordmenn fra Norge på en måte har med seg Norge i bagasjen og ikke skal trenge å forholde seg til rettsystemet i andre land, at mange rett og slett ikke skjønner at om man reiser over de norske grensene så er man faktisk ikke i Norge lenger.
.

Og ikke minst ser det ut til at mange forventer at UD skal stille opp 100% og mere enn det. Tenker ikke bare på denne saken.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Fruktflua, her.

Når landsmenn (og, nei jeg mener ikke det på en kameratslig måte ifht. disse gutta, altså) blir dømt til døden av et aperegime, så må Norge som stat gripe inn å VISE at vi prinsipielt er i mot dødsstraff under noen omstendigheter.

Aperegime?

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Øh, aperegime er et veldig uheldig ordvalg om en afrikansk stat, altså, om man egentlig bare prøver å si at det er et dysfunksjonelt tulleregime. All den tid ape brukes som skjellsord av rasister om mørkhudede.

Og sånn tror jeg dette ordet ble oppfattet av de fleste av oss. Og det passer seg ikke å klage over saklighet, for i neste øyeblikk å bruke ordet aperegime.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, hvorfor skulle det være det? Men jeg har inntrykk av at mange (snakker generelt her nå, annemede, ikke til deg) mener at norske nordmenn fra Norge på en måte har med seg Norge i bagasjen og ikke skal trenge å forholde seg til rettsystemet i andre land, at mange rett og slett ikke skjønner at om man reiser over de norske grensene så er man faktisk ikke i Norge lenger.

Jeg forsvarer ikke rettsystemet i Kongo altså, det er jo helt latterlig hvordan de driver på, men det er ikke verre at det går ut over to nordmenn enn hvordan det går ut over kongolesere.

Enig med Esme. En rettsak uten rettferdighet er kjip for alle, det samme er en dødsdom. Hver dag henrettes både usyldige og skyldige, og det er selvsagt galt og urettferdig. Men det er ikke verre for en nordmann enn for en kongoleser.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Fruktflua, her.

Ikke i mitt hode, som jo (uheldigvis?) er det eneste jeg har å gå utifra. For meg blir det mer en betegnelse på en sirkusforestilling som brer seg utover det underholdende og inni noe som bare er tragisk. Det har ingenting med rasisme å gjøre.

I mitt hode er neger et nøytralt ord. Men jeg går ikke rundt og bruker det likevel.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det er vel ikke hva som skjer i media som er viktig, men nettopp diplomatiet i bakrommet.

Jeg syns faktisk også at UD kunne gjort en bedre jobb i forhold til mediehåndtering. Man får inntrykk av at de er tafatte, uhjelpsomme og lite dyktige, selv om det foregår mye bra på bakrommet. Og det er faktisk litt viktig at massen får noe informasjon, slik at de slipper unødig kritikk. Særlig siden sjefene deres (politikerne) rekrutteres fra denne massen.

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Sett bort i fra erstatningskravene, er det en rettighet at man skal få det tolket?


FrP-ere vil jo gjerne at utlendinger skal lære seg norsk om de skal bo i Norge, kanskje det er et slags FrP-styre i Kongo?

Ja. Du har rett til å skjønne hva som foregår i en rettsak der du er en av partene. Alle som har bruk for det får tolk i norske rettsaler. Du har også rett på å ha en forsvarer tilstede, selv om du ikke har råd til en.

[Blåbær]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Enig med Esme. En rettsak uten rettferdighet er kjip for alle, det samme er en dødsdom. Hver dag henrettes både usyldige og skyldige, og det er selvsagt galt og urettferdig. Men det er ikke verre for en nordmann enn for en kongoleser.

Enig!
Folk bør forstå at en kan ikke reise rundt i verden å oppføre seg som tullinger, og at det kan få fatale følger. For tullinger har de vert, uten tvil!

[Skremmern]

Klart det ikke er verre, men mtp Norges holdning til dødsstraff må jo UD bare fortsette å legge press på Kongo. Vi må vise oss sterke og tro til dette prinsippet - ikke bare når det gjelder utleveringer av kriminelle fra Norge.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Klart det ikke er verre, men mtp Norges holdning til dødsstraff må jo UD bare fortsette å legge press på Kongo. Vi må vise oss sterke og tro til dette prinsippet - ikke bare når det gjelder utleveringer av kriminelle fra Norge.

Klart det ikke er verre. Et menneske er et menneske, uahengig av nasjonalitet, nasjonens lover og nasjonens holdning til dødstraff. Dømmes man til døden spiller det pokker så liten rolle hvor man kommer fra, døden er endelig for alle.

[Ulvefar]

Jeg synes denne oppsummeringen av hvordan og hvorfor ting virker som de gjør i Kongo var bra og konsis. Desverre.

Jeg tror ikke våre venner er der på oppdrag fra den norske staten, om noe så er det private kontraktører som har hyret dem via SIG.

Men om de er der som noe mer enn elendighetsturister, så er det folk med økonomiske interesser (i for eksempel de enorme mineralforekomstene, som drives delvis etter smuglerprinsippet) som kan ha leid dem for å skaffe informasjon (om ikke annet for å vite hvem man skal bestikke) som kvalifiserer som spionasje. Økonomisk spionasje er også spionasje, og det er fort gjort å havne på feil side om for eksempel flere lokale skikkelser er ute etter å ha kontroll med ressurser som er av interesse for utenlandske selskaper.

Ellers henger jeg meg på Esme når det gjelder de prinsipielle sakene rundt rettssaken.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Hvorfor skriver du heldigvis, og hva tenker du om dette?

Største delen av bistandsmidlene Norge gir til Kongo går til de som er mest sårbare; "interne" flyktninger og ofre for kjønnsbasert vold. Jeg synes ikke disse skal straffes for at de bor i et land der rettssystemet er håpløst. (Vel, de er vel allerede straffet for det egentlig. Prøv å anmelde en voldtekt i Kongo liksom...)

Fra Norads sider om bistand til Kongo:

Sitat:

Norsk støtte gikk først og fremst til humanitære tiltak overfor internt fordrevne flyktninger og til ofre for kjønnsbasert vold. Pengene kanaliseres via FNsystemet, Røde Kors-systemet og norske frivillige organisasjoner.
Kirkens Nødhjelp arbeidet for eksempel med kjønnsbasert vold relatert til den voldelige konflikten i Øst-Kongo. Politi, militære, religiøse ledere og journalister fikk opplæring i kjønnsproblematikk, noe som resulterte i etablering av et nettverk hvor disse gruppene og myndighetene møtes jevnlig for å diskutere tiltak mot kjønnsbasert vold.
Norge støttet dessuten programmet ”Stop Rape Now”, som er et nytt FN-tiltak mot kjønnsbasert vold rundt om i verden. Kongo er et av de aktuelle landene for tiltaket. I tillegg gikk norske bistandspenger til Kongo via FNs nødhjelpsfond CERF (Central Emergency Response Fund), hvor Norge er en sentral bidragsyter. DR Kongo er høyt prioritert av CERF og er en den største mottakeren av midler fra fondet (16 prosent).

Fred og forsoning
Støtten gikk først og fremst til tiltak rettet mot kvinner og tidligere barnesoldater og kanaliseres gjennom Pinsemenighetens ytremisjon, Kirkens Nødhjelp og Christian Relief Network. Norge støttet også et flergiverfond for demobilisering og reintegrering i Greater Great Lakes-regionen i regi av Verdensbanken. Fondet ble opprettet i 2002 og avsluttes i 2009.
Gjennom International Alert, Kirkens Nødhjelp, Kvekerhjelpen, Pinsemenighetens ytre misjon og FNs utviklingsprogram (UNDP) støttet Norge ulike fred- og forsoningstiltak, både i DR Kongo og i regionen forøvrig.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Er saken stor utenfor Norge? Nå er det noen dager siden jeg lette, men jeg fant ingen avisartikler om den i noen kongolesiske eller engelske/amerikanske aviser.

Nå er den hverfall det:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...p?artid=573952

[Billa]

Jeg synes faktisk at staten Norge har et større ansvar for egne borgere enn borgere fra andre land. Det er en del av tryggheten i det å være innehaver av pass og en identitet. Joshua French er visstnok halvt britisk, så det hadde vært interessant å se hva Storbritannia hadde gjort hvis han forfektet sitt britiske statsborgerskap...

Jeg har skjønt det dithen av den norske stat må være forsiktige med hva de gjør med tanke på at det sannsynligvis skal komme flere ankebehandlinger, og de er opptatt av å ikke å gjøre diplomatiske bommerter i forhold til DR Kongo.

Jeg synes ikke det er greit at siden Moland og French _kan_ ha gjort dit eller datt (selvom de ikke spionerte for Norge, så spionerte de sikkert for noen ), så derfor er det greit at de dømmes i en rettsak som ikke oppfyller grunnleggende menneskerettigheter (det å dømmes uten å forstå hva som blir sagt hverken under rettsaken eller domsavsigelse). Det har ikke kommet frem noe som tilsier at de har gjort noe ulovlig i forkant av hendelsen, og selvom vi kan synes at virksomheten de bedrev er kynisk, er det ikke ulovlig å tilby sikkerhetstjenester eller starte opp et firma i Uganda.

Er det ikke oppfylt krav til tolkning hvis det ikke tolkes fortløpende? Det ble tolket, men dommeren leste ferdig først så ble det tolket etterpå slik jeg forsto det. Da er det tolket vel? (Dette er jo detaljer da, men jeg bare lurer.)

[Sitron]

Etterpå og etterpå. Ifølge avisene så forstod de at de var dømt til døden da de ble ført fra rettslokalet og folk gjorde tegn til å kutte strupene deres.

[annemede]

Men allikevel så synes jeg det er litt problematisk at hvite skal ha så mye større rettsvern i fremmed land enn det de svarte innbyggerne skal ha. Kan ikke det oppleves litt urettferdig?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Men allikevel så synes jeg det er litt problematisk at hvite skal ha så mye større rettsvern i fremmed land enn det de svarte innbyggerne skal ha. Kan ikke det oppleves litt urettferdig?

Rettsvernet følger ikke hudfarge. Det ser vi jo i denne rettsaken, der hvite nordmenn er dømt til døden på (til dels) pussige spionanklager. Hadde disse nordmennene vært mørke i huden (for nordmenn er jo ikke en homogen gruppe når det kommer til utseende), hadde jeg forventet akkurat den samme innsatsen fra UD for å ta vare på rettsikkerheten til borgere av eget land... Kan være rettsinstansen i Kisangani derimot hadde gjort ting annerledes hvis French og Moland ikke var etnisk norske?

De som bor i Kongo har kongolesisk pass og det er å forvente at DR Kongo griper inn hvis en av deres borgere står tiltalt i utlandet, og rettsaken er like tullete og "tenk på et tall" som denne (fat chance...)

[Skremmern]

Veldig enig med Billa.

Men hvis man nå ser for seg at det ble gjort beslag i militære kart, FN uniformer, kamuflasjeuniformer og skarpskyttervåpen - da føler jeg at jeg igrunnen kan forstå at de knas for spionasje jeg. Man har ikke normalt med seg militære kart om man er ryggsekkturist vel? Link