Barnevernet - barn med fedmeproblem (VG)

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Ja men melk er i tillegg uheldig i forhold til hjerte/kar sykdommer.

Kanskje. Det er vel ikke helt avklart. Jeg syns pendelen svinger voldsomt på det der. Uansett gå det an å drikke skummet eller ekstra lett melk. Da får man masse av gevinstene, uten fettet.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kanskje. Det er vel ikke helt avklart. Jeg syns pendelen svinger voldsomt på det der. Uansett gå det an å drikke skummet eller ekstra lett melk. Da får man masse av gevinstene, uten fettet.

Det er sant.

[Bokormen]

Jenta veier/veide forresten 122 kg, det er ganske mye mer enn 100 da du er 12 år.

[Miss Norway]

Dette er en trist og utrolig vanskelig sak.

Jeg er uenig med alle som mener at jentens vekt - alene - IKKE er grunnlag for BV å gripe inn. En så stor overvekt er sykelig, og ubehandlet vil dette forkorte hennes levetid med mange år. Og hun er ikke gammel nok til å kunne regulere kosten selv, så noen må gjøre det for henne.

Å behandle overvekt er DRIT vanskelig. Bare se her inne, med slanketråder og spørriser og alt - og vi velger selv hva vi spiser, når vi spiser og hvor aktive vi vil være på fritiden. Og likevel sliter mange med overvekt. Ja, det finnes medisinske årsaker til overvekt, men de fleste (men ikke alle) har stort sett bare et over/feilinntak av kalorier å skylde på.

Å behandle overvekt hos barn er EKSTREMT DRIT vanskelig. Så vanskelig at selv ekspertene strides. Ikke bare skal helseaspektet ivaretas, men også psykologisk utvikling, selvtillit, kosmetikk, trivsel... og som nevnt over så prøver man oftest å ikke slanke barn, men la dem vokse inn i vekten sin. Det blir jo umulig hos denne jenta i og med at hun veier godt over 100 kg allerede. Så hun må slankes. På en trygg, langsom, skånsom måte. Og dette krever enormt med kunnskap, og ernæringslære ER komplisert.

Foreldrene må ikke bare her elske sitt barn (som de helt sikkert gjør minst like mye som vi elsker våre), men også ville, kunne og klare å tilegne seg all denne vanskelige kunnskapen. PLUSS sette den ut i praksis. Dette har helt sikkert vært forsøkt, tror ikke dere også det? Selvsagt. Men det har mislyktes. Og man har bare så mye tid... hvert kg på i denne alderen må av igjen, og medfører sannsynligvis varige helseskader slik at man har ikke "råd" å sitte på gjerdet og vente på at dette går i orden. Derfor blir hun flyttet i tryggere omgivelser, slik at hun SELV også kan lære seg å spise slik hun må - helt sikkert mens man forsøker å få bedret forholdene hjemme.

Så ja, jeg synes at farlig overvekt ikke skal oppfattes annerledes enn feks om barnet hadde et rusproblem, eller feks diabetes som foreldrene neglisjerte. Det handler om varige helseskader hos et barn som ikke ennå kan ta vare på seg selv, og fortjener at voksne ressurspersoner overtar styringen og hjelper henne nå når hun så sårt trenger det.

Håper det er oppegående mennesker rundt henne som klarer å formidle dette til henne på en OK måte slik at traumet blir minst mulig for henne. Og ja, det er synd at forsvareren har valgt å gå kjøre saken i media. For det tror jeg motvirker nettopp dette.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Jenta veier/veide forresten 122 kg, det er ganske mye mer enn 100 da du er 12 år.

122 kg er mye, ja, ingen tvil om det.

Jeg er i stor grad enig med Miss Norways innlegg over her. Men en liten ting er jeg ikke uten videre enig i. Vi kan ikke si at foreldrene ikke har brydd seg eller ikke har forsøkt. Det er slett ikke sikkert at foreldrene har neglisjert problemet.

Men problemet er innfløkt, og selv om foreldrene har prøvd å hjelpe jenta (noe vi i denne saken ikke vet konkret om de har) så er det ikke garantert at de lykkes.

Kan hende havner jenta i fosterhjem eller på institusjon, og kan hende legger hun på seg enda mer og i tillegg ender med en dyp depresjon og rusmisbruk. Man kan likevel ikke hevde at fosterhjemmet, institusjonen eller barnevernet har gjort seg skyld i omsorgssvikt.

For å komme med en personlig betraktning: en venninne jeg gikk på barneskolen sammen med begynte å legge på seg. Hun var vel alltid lubben, men alle omskrev det til valpefett, kraftig benbygning og sånt. Men sånn ca i puberteten (10-11 år) begynte hun å legge seg ut. Jeg VET i akkurat hennes tilfelle at foreldrene prøvde. De tok kontakt med helsevesenet, de fikk henne på et "slankekurs", de fulgte opp så godt de kunne med sunt kosthold og innstramming av godteri.

Men en 11-12-13-åring lar seg ikke "lure". Hun brukte lommepengene til boller og godteri. Hun gikk i kjøleskapet om natta. Hun lurte seg unna fysisk aktivitet, f.eks. fant hun "påskudd" av typen "vrikket ankelen" når vi skulle på skogstur, osv. Jo mer foreldrene fokuserte - jo mer spiste hun i smug. Foreldrene skjønte ikke hvorfor hun la på seg. Men jeg, som var hennes beste venninne, og som mer enn en gang gikk i butikken eller på bakeriet og kjøpte godsaker for henne (for hun var redd for å bli oppdaget eller at noen skulle sladre til foreldrene) visste jo godt at hun spiste mer enn hun burde. Hun visste det hun også. Likevel syntes vi den gangen at foreldrene var urimelige og strenge og dumme.

12-åringer kan ikke overvåkes 24 timer i døgnet, og i det øyeblikket man lager restriksjoner vil 12-åringen ofte forsøke å sno seg unna. Så ja, jenta som veier 122 kilo trenger HJELP! Faglig hjelp, kanskje medisiner. Og kanskje til og med omsorgsovertagelse. Men man må aldri glemme at jenta er et selvstendig individ, og hun må SES og HØRES og tas vare på, hele henne, ikke bare den alt for store kroppen. Og det er ikke sikkert at foreldrene er skyld i omsorgssvikt.

[annemede]

Å legge om livsstilen varig, er vel noe av det vanskeligste man kan gjøre. Og man trenger oppfølging i mange år for å ikke falle tilbake i gamle vaner.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og det er ikke sikkert at foreldrene er skyld i omsorgssvikt.

Nei, det finnes nok tilfeller der det ikke er sånn ja. Der det rett og slett bare må eksperthjelp til kombinert med miljøendring.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Jeg er uenig med alle som mener at jentens vekt - alene - IKKE er grunnlag for BV å gripe inn. En så stor overvekt er sykelig, og ubehandlet vil dette forkorte hennes levetid med mange år. Og hun er ikke gammel nok til å kunne regulere kosten selv, så noen må gjøre det for henne.

Jeg er enig i at jentens vekt alene er grunn god nok for BV å gripe inn med tiltak. Jeg tviler derimot på at det er jentens vekt alene som er grunn til omsorgsovertagelsen. Og det var vel det som var utgangspunktet for diskusjonen. (Nå har jeg ikke nilest den så det er godt mulig at jeg har misset ett og annet.)

Omsorgsovertagelse er vel i de fleste tilfeller: Rus hos foreldre, psykatri hos foreldre, grunnleggende uenighet mellom foreldre og BV for hva som er best for barna. (Typisk Jehoves vitner og blodoverføring, der har jeg i alle fall hørt at det er vanlig med midlertidig omsorgsovertagelse ved medisinsk behandling.)

Ellers er jeg helt enig med deg.

[Pia]

Miss Norway sier det jeg mener. Veldig godt innlegg.

Jeg er faktisk overrasket over at så få her inne mener overvekten ikke er grunn nok alene. Det er jo veldig helsefarlig for denne lille jenta å veie så mye.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

Miss Norway sier det jeg mener. Veldig godt innlegg.

Jeg er faktisk overrasket over at så få her inne mener overvekten ikke er grunn nok alene. Det er jo veldig helsefarlig for denne lille jenta å veie så mye.

Grunn til hjelp - ja, til overtagelse? Nei.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Grunn til hjelp - ja, til overtagelse? Nei.

Uten å vite noe mer om denne spesifikke saken enn det du gjør, vil jeg tro at barnevernet har prøvd det meste før de tar barnet. Jeg vet selvsagt ikke, men det forundrer meg stort om de ikke har det.

Jeg vet at det som oftest tar opptil flere år fra første bekymringsmelding til man tvangsflytter barnet.

La oss si at barnevernet her har prøvd med veiledning, oppfølging osv i et par år. La oss si at det ikke er registrert noe som helst bedring i situasjonen. Hvordan er dette da noe annerledes enn fysisk misshandling?
Det er SVÆRT store helseproblemer forbundet med så stor overvekt på et barn som ikke er ferdig utviklet enda.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

Uten å vite noe mer om denne spesifikke saken enn det du gjør, vil jeg tro at barnevernet har prøvd det meste før de tar barnet. Jeg vet selvsagt ikke, men det forundrer meg stort om de ikke har det.

Jeg vet at det som oftest tar opptil flere år fra første bekymringsmelding til man tvangsflytter barnet.

Jeg svarte på dette:

Opprinnelig lagt inn av Pia

Jeg er faktisk overrasket over at så få her inne mener overvekten ikke er grunn nok alene. Det er jo veldig helsefarlig for denne lille jenta å veie så mye.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg svarte på dette:

Er ikke sikker på om jeg følger deg helt nå. Selv om jeg skriver overvekten alene så innkluderer det selvfølgelig grunnen til at hun er overvektig.
Eller misforsto jeg deg?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Grunn til hjelp - ja, til overtagelse? Nei.

Enig med deg. Jeg tviler faktisk på at overvekten alene er grunnen til omsorgsovertagelse. Fedmeproblemer bør i utgangspunktet være mulig å behandle hjemme, med mindre det er spesielle faktorer til stede.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Jeg er uenig med alle som mener at jentens vekt - alene - IKKE er grunnlag for BV å gripe inn. En så stor overvekt er sykelig, og ubehandlet vil dette forkorte hennes levetid med mange år. Og hun er ikke gammel nok til å kunne regulere kosten selv, så noen må gjøre det for henne.

Ja, men da sier du jo i grunnen det de andre sier også? At ikke overvekten i seg selv er grunnlag, men den manglende oppfølgingen av den? Og muligens også hva som har medført det?

Jeg er sikker på at dersom barnevernet gjennom undersøkelser og evt. tiltak så at foreldrene virkelig la seg i selen og evnet å ta seg av dette på en ordentlig måte, så ville de ha støttet opp om dette fremfor å ta barnet ut av familien.

Slik saken ser ut utenfra så virker det som om det er her omsorgssvikten ligger. Ikke i kiloene i seg selv.

Det advokaten tydeligvis prøver på er jo nettopp at folk skal tro det er antall kilo det handler om. Vel vitende om at dette med barn og overvekt er et utbredt problem og kanskje i håp om å få oppbacking av nettopp den delen av samfunnet som er berørt av dette. Og derfor tror jeg det er viktig å ha med i beregningen at kun kg alene ikke er nok for omsorgsovertakelse. Det må gjøres en jobb her og hadde foreldrene vært i stand til å gjøre den ville det jo helt klart ha vært det beste. For alt vi vet kan det jo hende at jenta blir mishandlet verbalt pga. overvekten også.

Så jeg kjøper ikke advokatens fremstilling om at de bare så vekta og gikk til omsorgsovertakelse på grunn av det tallet. Derfor sier jeg at overvekt i seg selv ikke er nok til å gå til omsorgsovertakelse. Jeg tror det har mer å gjøre med alt det rundt, som du også påpeker. Som må på plass for å redde barnets helse og som antageligvis ikke fungerer tilfredsstillende.

Jeg vil tro at barnevernet:

1. Registrerte vekten.
2. Spør seg hvordan omsorgspersonene forholder seg til dette.
3. Finner ut av hvilken rolle omsorgen jenta har fått frem til nå har spilt i forhold til utviklingen av vekten.
4. Innhenter opplysninger fra medisinsk sakkyndige.
5. Foretar en vurdering av dagens situasjon.
6. Foretar en vurdering av hvordan barnet evt. kan hjelpes i hjemmet.
7. Tar en endelig avgjørelse om hva som er til barnets beste. Omsorgsovertakelse er såpass traumatisk for barnet at det skal en del til før det blir det beste av dårlige alternativer.

Akkurat som ingen mister omsorgen for eget barn pga. beinbrudd, så kan noen miste omsorgen om de ikke sørger for at barnet får legehjelp. Og i noen tilfeller også fordi de selv har påført barnet beinbruddet. Men ingen mister barnet kun fordi det brakk beinet.

Overvekten er dette barnets "beinbrudd".

[bina]

Opprinnelig lagt inn av kie;226756Jeg vil tro at barnevernet:[LIST=1

[*]Registrerte vekten.[*]Spør seg hvordan omsorgspersonene forholder seg til dette.[*]Finner ut av hvilken rolle omsorgen jenta har fått frem til nå har spilt i forhold til utviklingen av vekten.[*]Innhenter opplysninger fra medisinsk sakkyndige.[*]Foretar en vurdering av dagens situasjon.[*]Foretar en vurdering av hvordan barnet evt. kan hjelpes i hjemmet.[*]Tar en endelig avgjørelse om hva som er til barnets beste. Omsorgsovertakelse er såpass traumatisk for barnet at det skal en del til før det blir det beste av dårlige alternativer.[/list]

Jeg VIL også tro at barnevernet har gått grundig til verks, og jeg går ut i fra at de har det. Men samtidig er det ikke til å stikke under en stol at også barnevernet gjør feil noen ganger, og at også barnevernet kan forhåndsdømme mennesker. Jeg syns det blir feil å ukritisk stole på at barnevernet har gjort en riktig jobb, når det er åpenbart at de mer enn en gang har gjort feil. Så for å snu på flisa kan det godt hende at prosessen i barnvernet egentlig har vært sånn:

1. Skolen, helsesøster eller andre sender en bekymringsmelding til barnevernet fordi jenta er overvektig, og de kan ikke se om foreldrene gjør noe for å løse problemet.

2. Barnvernet registrerer bekymringsmeldingen, og konkluderer med at SÅ kraftig overvekt MÅ være omsorgssvikt, for hvis det ikke var omsorgssvikt ville sikkert foreldrene bedt om hjelp selv.

3. Barnevernet vil overta omsorgen for barnet.

Det KAN også ha vært sånn, og på mange andre måter. Barnevernet er ikke ufeilbarlige.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det KAN også ha vært sånn, og på mange andre måter. Barnevernet er ikke ufeilbarlige.

Nei, og det er derfor det må gjennom flere instanser før det avgjøres endelig. Hvis BV har gjort ting "riktig", for eksempel som Kie skisserer, så er det grunn til omsorgsovergtagelse. Har det skjedd som du beskriver så vil vel retten dømme mot omsorgsovertagelse.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nei, og det er derfor det må gjennom flere instanser før det avgjøres endelig. Hvis BV har gjort ting "riktig", for eksempel som Kie skisserer, så er det grunn til omsorgsovergtagelse. Har det skjedd som du beskriver så vil vel retten dømme mot omsorgsovertagelse.

Helt enig. Men jeg kan godt forstå at advokaten (foreldrenes advokat) går ut med saken i media. For avgjørelser i disse instansene er ofte nokså lukkede affærer. Jeg skjønner godt at han vil fremme diskusjonen.

[kie]

Som Polyanna sier så er det ikke barnevernet som avgjør dette alene.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Helt enig. Men jeg kan godt forstå at advokaten (foreldrenes advokat) går ut med saken i media. For avgjørelser i disse instansene er ofte nokså lukkede affærer. Jeg skjønner godt at han vil fremme diskusjonen.

Klart han vil. Han representerer en side av en sak og ønsker et visst utfall.
Jeg er dog veldig skeptisk til om dette er å ivareta barnet på en god måte.