Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Hvordan da?
Hvis kriteriene er at de ansatte skal få planlagt barnrehageåret sammen, få felles kurs, lage felles visjoner, veilede hverandre, få felles kompetanse på diagnoser i barnegruppa? Jeg ser ikke at det kunne vært organisert så mye annerledes. I hvert fall ikke med et realistisk budsjett.

Det kan vel gjennomføres på samme måte som i andre offentlige tjenester. Man kan ikke dra alle samtidig. Man kan få felles kompetanse, veilede hverandre osv selv om ikke alle er der til samme tid. Det må bare gjennomføres litt annderledes enn per i dag. Sånn som andre klarer offentlige tjenester klarer.

Andre offentlige tjenester har kanskje ikke en haug unger som skal ivaretas, så da er det kanskje enklere om halvparten av arbeidsstokken reiser på kurs? Barnehageansatte lenger opp her forteller jo at det allerede er vanskelig å få gjennomført ukentlige avdelingsmøter og samtidig bemanne forsvarlig.

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Det er kjempefint at man har det. Tidspunkentene derimot er vanskelige. Det er ikke gitt at kommunen sparer penger på å organisere seg på den måten når flere ansatte i kommunen som må ta seg fri fra jobben sin for å dra på utviklingssamtaler. Det er mye som kan gjøres annerledes.

Det er mye som kan gjøres annerledes, men det blir dyrt, og det er kommunene som holder på pengesekken. Kommunen her lar ikke lærerne avholde foreldresamtaler på kveldstid, fordi vi da har krav på tillegg for "delt dagsverk", og det er ikke kommunen interessert i å betale oss. Derfor må vi ha slike møter i sammenheng med arbeidsdagen.

[Mjau]

Opprinnelig lagt inn av Dani, her.

Nei, men saken her er jo at man ikke kan dra noen i det hele tatt, så lenge barnehagen er åpen og barna er tilstede. Er det virkelig så mange som ikke innser at dette går på bekostning av sikkerhet og tilbud til barna? Vi kunne godt ha tatt ut halvparten/ kvartparten av personalet på plandag vi, og med da 19% sykefravær hadde vi hatt igjen ca 7 personer til være igjen med 82 barn. Hvordan kan noen tenke den tanken i det hele tatt??
Selv de med lavt sykefravær ville vært få igjen på jobb med barna når de andre voksne dro avgårde. Vil man virkelig det?

Vi gjorde det slik på torsdag vi. Halve staben var på kurs på formiddagen, og halve på ettermiddagen.
Det var en dag utenom det vanlige gitt. Alt av vikarer var hyret inn for å få det til å gå rundt. Ikke ideelt. Og jeg tror ikke det er slik foreldre egentlig vil at en dag i barnehagen skal være. Man får gjort bare det man har nødt til, for mye organisert aktivitet utgår på slike dager.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Jeg har ekstremt sjelden opplevd bhg tur til utlandet. Det er mer normalt i lærerlivet tror jeg.

Det tror jeg ikke. Jeg var en gang på Os i 2002. Og det er vel det.
Nå er jeg for øvrig ikke noen stor tilhenger av at lærere bruker noen hundre tusen av budsjettet for å reise på kurs i ytlandet annethvert år. Jeg mener det sender litt feil signaler i forhold til at skolene veldig ofte ikke har har råd til viktige ting som spesialundervisning, videretudanning og vikarer. Ikke at vi ikke fortjener det like mye som andre yrkesgrupper, det gjør vi absolutt, men gitt dagens øk. situasjon, synes jeg ikke det lar seg forsvare.

Og så facineres jeg over de som synes det er lettere å akseptere at barnehagen er stengt pga avspasering, ikke pga planlegging. Poenget er jo at det er satt av et visst antall dager i året (5?) som skal brukes til dette, det må da vel være knekkende likegyldig om det egentlig planlegges lørdag og torsdag kveld i stedenfor. : oppgitt:

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Og plandager - altså en stengt dag hvor personalet samles - er helt nødvendig. På slike dager legges lista for årsplan, pedagogoisk innhold, kurs, veiledning av medarbeidere uten pedagogisk utdanning etc etc. Det blir også tatt opp etiske kjøreregler, vi løser opp i underliggende konflikter etc som er med på å gjøre miljøet litt hverdagssurt, kort sagt blir dagen brukt til alt vi desperat trenger for å gjøre en god nok jobb sammen med barna.

Og det må da, for barnas del, være bedre at barnehagen holder stengt fem dager i året for å kunne lage et godt pedagogisk opplegg, framfor at vi skal bruke tid på dagen, når vi skal være sammen med barna. De korte møtene vi har på kveldstid en kveld i måneden er ikke gode nok for å legge skikkelig pedagogiske planer - de går som regel med til evaluering av hva vi har gjort og kortsiktige planer framover.

Det er jo dette som forunder meg. Jeg ser helt klart behovet for å planlegge sammen. så hvorfor gjør man ikke nettopp dette de dagene som faktisk er avsatt til planlegging? Det at man planlegger i helger og kvelder i stede, er liksom ikke helt det samme. Da trenger man jo ikke stenge barnehagen for å planlegge da, da gjør man det jo utenom åpningstid....

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Vi gjorde det slik på torsdag vi. Halve staben var på kurs på formiddagen, og halve på ettermiddagen.
Det var en dag utenom det vanlige gitt. Alt av vikarer var hyret inn for å få det til å gå rundt. Ikke ideelt. Og jeg tror ikke det er slik foreldre egentlig vil at en dag i barnehagen skal være. Man får gjort bare det man har nødt til, for mye organisert aktivitet utgår på slike dager.

Vi får ikke bruke vikarer på noe annet enn sykdom, det har vi ikke råd til. Og med tre tilkallingsvikarer kommer vi ikke langt heller. Jeg har min sønn i barnehagen jeg jobber i, og jeg hadde tatt han ut av barnehagen hvis jeg hadde fått vite at halve staben skulle resie bort halve dagen.

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er jo dette som forunder meg. Jeg ser helt klart behovet for å planlegge sammen. så hvorfor gjør man ikke nettopp dette de dagene som faktisk er avsatt til planlegging? Det at man planlegger i helger og kvelder i stede, er liksom ikke helt det samme. Da trenger man jo ikke stenge barnehagen for å planlegge da, da gjør man det jo utenom åpningstid....

Ja, men da skal man ha betalt for det, og det er jo det man ikke har råd til. Dersom kommunene får midler til å lønne planlegging på kveldstid hadde hele problemet vært løst. Så enkelt er det!

[Isolde]

Ja.. og avdelingsmøtene vi skal ha hver onsdag. Denne onsdagen var første gang vi i år har fått hatt møte. Og det var bare akkurat at det gikk.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og så facineres jeg over de som synes det er lettere å akseptere at barnehagen er stengt pga avspasering, ikke pga planlegging. Poenget er jo at det er satt av et visst antall dager i året (5?) som skal brukes til dette, det må da vel være knekkende likegyldig om det egentlig planlegges lørdag og torsdag kveld i stedenfor. : oppgitt:

Nei, det er ikke knekkende likegyldig. Planleggingsdagene skaper jo ulemper for de som bruker barnehagen, men man aksepterer det fordi man ser det er et behov. Men når denne planleggingen foregår til andre tider - vel så er det jo ikke noe behov. Og da føler man seg vel litt lurt, da er det bedre at de sier det som det er - vi trenger en dag stengt så vi får tatt ut avspasering.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Dani, her.

Ja, men da skal man ha betalt for det, og det er jo det man ikke har råd til. Dersom kommunene får midler til å lønne planlegging på kveldstid hadde hele problemet vært løst. Så enkelt er det!

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Avatar, her.

I vår barnehage opplever jeg daglig bare en ansatt til stede,

Nemlig - og er det optimalt? Nei. Det er faktisk ikke en optimal løsning med bare en ansatt tilstede på et visst antall barn, og jeg håper da at ingen her inne synes at det er greit i det lange løp. Da er det i såfall bare tilsyn og ikke pedagogikk, dere er ute etter. Med tilsyn, håper jeg igjen dere mener et forsvarlig tilsyn, og forsvarlig er det ikke, når det til stadighet er bare en voksen tilstede på 15-20 barn.

Slik ville det vært ganske ofte, ikke bare på morgen-/ettermiddagsvakt, men også midt på dagen, dersom all planlegging skulle legges i barnehagens åpningstid.

Som de fleste kanskje vet, er barnehagen pålagt å følge visse lover og regler. Loven er "Barnehageloven," reglene våre er "Rammeplan for barnehager." Rammeplanen er vårt arbeidsverktøy, som alle ansatte i barnehagen er pålagt å sette seg inn i og følge. Her har vi så fem fagområder, med diverse underkapitler, som vi igjen er forpliktet til å jobbe innenfor i løpet av et barnehageår.

Barnehagen er et pedagogisk tilbud - det skal være et pedagogisk tilbud, ut fra loven. Det er faktisk ikke et tilsynstilbud, selv om det muligens er dette mange behøver, og gir beng i pedagogikken.

Men noe sier meg at ramaskriket hadde vært vel så stort hvis vi begynte å leve etter dette - gi beng i planer og pedagogikk, og bare føre tilsyn med barna, og ferdig med det.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

Poenget er vel at bemanningen er så marginal at det ikke lar seg gjøre å avspasere "senere", siden det ikke er økonomi til å sette inn vikarer ved avspasering.

[Erica]

Grunnen til at det må være den enkelte barnehage som bestemmer om de ønsker å jobbe plandagen eller jobbe det inn på kvelden er fordi kommunen kan ikke kollektivt gå inn og bestemme at barnehagen skal være åpen og personalet jobbe på kvelden. Dette fordi dette vil være å regne som planlagt pålagt overtid, og det vil 1) utløse overtidsgodtgjøring til alle ansatte og 2) endel ansatte vil kunne kreve fritak med bakgrunn i arbeidsmiljølovens regler om påleggelse av overtid. Dermed kunne man risikert at barnehagene ikke kunne samle alle ansatte på disse kveldene og planleggingen ville bli deretter. Og det ville bli dyrt.

At man kunne ønske å redusere antall plandager til mindre enn det er i dag er en annen sak, den diskusjonen hører vel egentlig til i en egen tråd.

[Avatar]

I en bedrift jeg jobbet hadde man noen minutter kortere lunsj hver dag, mot en ekstra ferieuke, så det finnes mange dager "å jobbe inn" etc uten at det merkes spesielt i hverdagen.

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Hæ? Er det en lønnsforskjell her? Er det forskjell på tid? I dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere på planleggingsdagen, da er det ikke overtid. Mens i dag jobber vi inn tid som du kan få avspasere seinere, da er det overtid??

Ja, det er en forskjell. Med dagens ordning må de ansatte være enig i at de jobber inn noen kvelder for å fri plandagen, da godtar de å jobbe ekstra uten overtidsgodtgjørelse. I det kommunen bestemmer det på planer og annet er det automatisk pålagt overtid, og det skal godtgjøres.

[Inagh]

I de barnehagene jeg har jobbet i til nå - og det begynner å bli noen - har det vært vanskelig nok å få gjennomført fem uker ferie gjennom året for de ansatte, om vi ikke skulle begynne å knipe inn på lunsjen for å få ekstra med ferie. Spesielt siden de fleste av oss sitter med avspasering tilsvarende ei uke eller to som vi aldri får brukt opp i tillegg.

[Nextlife]

Hvis man sammenlikner en barnehage med en sykehusavdeling tror jeg vi skal være sånn noenlunde på samme planet når det gjelder "kundens" hjelpebehov, lovverk å forholde seg til, organisering av tjenesten osv, manglende budsjett til innleie av vikarer, nødvendighete av tilstedeværelse osv.
Jeg har aldri i hele mitt liv hørt om en slik avdeling som har stengt på grunn av kurs og møter. Nei, sorry, du kanke komme hit med blindtarmebetennelsen din, vi har planleggingsdag, liksom
Det deles opp, legges til ettermiddager/kveld, og denne måten å organiserer planlegging/møtevirksomhet på har vært gjort i århundrer på slike steder og det funker jo.
Hvorfor i all verden kan ikke skoler og barnehager se litt på måten de tenker på dette og prøve å gjøre noen endringer?

[Blåbær]

Da må noen ta regningen.
Å stenge er billigste løsningen.

[ming]

Hvis kommunen betaler, tviler jeg på at ansatte i skole og barnehage setter seg hardt på bakbeina. Men rett skytsen mot kommunen, ikke mot den enkelte barnehage og skole!

[Inagh]

Ja, hadde jeg fått overtidsbetalt for å planlegge på kveldstid, hadde jeg gjerne tatt i mot de pengene og droppet plandager. Men jeg får bare avspasering for de timene i måneden vi møtes på kveldene, og som nevnt, den avspaseringen får jeg aldri tatt ut.

[Avatar]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

I de barnehagene jeg har jobbet i til nå - og det begynner å bli noen - har det vært vanskelig nok å få gjennomført fem uker ferie gjennom året for de ansatte, om vi ikke skulle begynne å knipe inn på lunsjen for å få ekstra med ferie. Spesielt siden de fleste av oss sitter med avspasering tilsvarende ei uke eller to som vi aldri får brukt opp i tillegg.

Det var kun ment som et eksempel på hvordan ting kan gjøres, for å få til noe "utenom det vanlige". Det gjelder jo andrd veien også, ta ut avspassering i en halvtime her og der. Mye enklere å få til både det ene og et andre om man tar det gjennom hele året, ikke alt på en gang.