Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Koko, her.

Ja, og den kampen taper de jo ganske ofte. Det er ikke nok som utdanner seg til ingeniører.
Og alle ære til deg som valgte å bli lærer med det snittet!

Nei, både ingeniører, førskolelærere, sykepleiere og lærere er det mangel på. For å få nok av disse i framtida, trenger vi flere ungdommer som kommer seg gjennom skolen og faktisk blir i stand til å ta høyere utdanning. Og da trengs det skikkelige lærere for å hjelpe dem gjennom - faktisk.

[Karamell]

Tussa er også ped. utdannet.

[livit]

Ja jeg synes det skal lønne seg å utdanne seg.

Synes det er ille at dersom man tar seg jobb i offentlig sektor så får man høyere lønn som uutdannet enn utdannet... men det er min mening og ferdig med det.... Dette er fordi man som ufaglært får ansiennitet for alt mens man ikke får det dersom man blir ansatt i en stilling som krever høgskoleutdanning.. *enkel*

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nå falt jeg av, Perhonen.

Enkelte på jobb er i streik... Ikke jeg, mitt forbund har ikke tatt ut min barnehage. Mange i barnehagen er uorganiserte, og begriper ikke hvorfor man streiker for bedre lønn. Man jobber da ikke i barnehagen på grunn av lønnen... Og da undres jeg, hvorfor jobber man da? Eller tør man ikke si det som ansatt i barnehage at man fortjener god lønn for arbeidet man gjør fordi barnehagen og læreryrket anses som lavtlønnsyrker? Skal de forbli lavtlønnsyrker fordi vi ikke fortjener bedre? Eller, fordi som mange påpeker, det er så mange i Europa som har det forferdelig.....
Skal vi være lavtlønte fordi vi er så heldige å ha et viktig og meningsfylt arbeid?

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Men det er jo dokke som lærarar som stadig kjem trekkande med ingeniørar som sammenlignbar gruppe?

Jeg er ikke lærer. Det er andre yrkesgrupper enn lærere som streiker og.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Eg synest eit slikt utsagn vitnar om mangel på innsikt i kva lærarane faktisk driv med.

Eg er sjølv pedagog og har jobba i skulen i fire år.

Og at i valget mellom "Tussa, kan du ferdigstille tegningane av ventilasjonssystemet på dekk sju til i morga klokka fire, her er pc med auto cad" og "Tussa, denne sjuandeklassa treng vikar i ein månad" ville eg og 100% av den norske befolkning uten teknisk bakgrunn klart oss best i scenario 2.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av livit, her.

Ja jeg synes det skal lønne seg å utdanne seg.

Synes det er ille at dersom man tar seg jobb i offentlig sektor så får man høyere lønn som uutdannet enn utdannet... men det er min mening og ferdig med det.... Dette er fordi man som ufaglært får ansiennitet for alt mens man ikke får det dersom man blir ansatt i en stilling som krever høgskoleutdanning.. *enkel*

Da jeg begynte å jobbe i barnehage hadde jeg assistenter med høyere lønn enn meg. Jeg hadde lengre " fartstid" men fra feil bransje.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg er sjølv pedagog og har jobba i skulen i fire år.

Og at i valget mellom "Tussa, kan du ferdigstille tegningane av ventilasjonssystemet på dekk sju til i morga klokka fire, her er pc med auto cad" og "Tussa, denne sjuandeklassa treng vikar i ein månad" ville eg og 100% av den norske befolkning uten teknisk bakgrunn klart oss best i scenario 2.

Det har du helt rett i. Men ikke bra nok i noen av scenarioene - for de fleste av oss. Jeg har hatt gleden av å overta en sjuende klasse etter et halvt år med ufaglært vikar... Interessant opplevelse kan man si. De hang mer eller mindre i taklampene og hadde ikke lært det spøtt i noen av basisfagene det halvåret. De var blitt flinke til å synge da.

[Pelikan]

*har ikke lest hele tråden*

Jeg har nå valgt å utdanne meg som lærer etter 20 år i det private, hvor jeg ikke hadde ferdig formell utdannelse. I løpet av disse årene har jeg aldri tjent så "dårlig" som lærerne gjør. Nesten som jeg lurer på om jeg er sprø. Først 4 år med utdannelse og tapt arbeidsfortjeneste + studielån. Så for meg lønner det seg ikke å ta utdannelse. Jeg gjør det kun fordi jeg har lyst.

Når det gjelder om antall år med utdannelse skal stå i forhold til lønn, så sier jeg tja. Dette fordi noen etter endt utdannelse har lengre og hardere arbeidsdag enn andre. Her er det mange faktorer som spiller inn. tilbud/etterspørsel er en faktor.

[Fintdethei!]

Hvorfor må alle diskusjoner om lengde på utdannelse vs lønn, ende med lærere på ene siden, og "alle de andre" på andre siden?

Det er hinsides lønnsforskjeller i dette landet, mellom menn og kvinner, mellom likt utdannede, mellom de med like lang utdannelse, og mellom bransjer. Det vil aldri bli likt.

Jeg er Siv.øk, jobber i det private, og tjener flere hundre tusen mindre enn det mange av mine studiekamerater gjør idag. Vårt firma har ikke de største lønningene, det er et relativt stort firma. Selvfølgelig stiger lønningene kraftig med trinnene på karrierestigen, men firmaet lønner ikke utdannelsen. Men jeg trives nå, lell.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Fintdethei!, her.

Hvorfor må alle diskusjoner om lengde på utdannelse vs lønn, ende med lærere på ene siden, og "alle de andre" på andre siden?

Det er hinsides lønnsforskjeller i dette landet, mellom menn og kvinner, mellom likt utdannede, mellom de med like lang utdannelse, og mellom bransjer. Det vil aldri bli likt.

Jeg er Siv.øk, jobber i det private, og tjener flere hundre tusen mindre enn det mange av mine studiekamerater gjør idag. Vårt firma har ikke de største lønningene, det er et relativt stort firma. Selvfølgelig stiger lønningene kraftig med trinnene på karrierestigen, men firmaet lønner ikke utdannelsen. Men jeg trives nå, lell.

Er det hinsides lønnsforskjeller i dette landet? Er ikkje vi eit av dei landa med flatast lønnsstruktur? På eit foredrag en gang sa foreleseren at medan vi i Norge kan gange industriarbeideren si lønn med fem for å få administrerende si lønn kan en i USA oppleve å gange den med 400 for å få differansen.

Eg har ikkje sett noko forskning på dette frå NHO som eg kan komme på men vi må vel vere eit av dei landa med flatast struktur? Kor mange andre land kan skilte med minstelønn i dei fleste overenskomstar til dømes?

[livit]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Da jeg begynte å jobbe i barnehage hadde jeg assistenter med høyere lønn enn meg. Jeg hadde lengre " fartstid" men fra feil bransje.

Ja ikke sant.. når jeg begynte hadde jeg fått mere utbetalt dersom jeg hadde valgt å gå på dagpenger fra nav

[Koko]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Er det hinsides lønnsforskjeller i dette landet? Er ikkje vi eit av dei landa med flatast lønnsstruktur? På eit foredrag en gang sa foreleseren at medan vi i Norge kan gange industriarbeideren si lønn med fem for å få administrerende si lønn kan en i USA oppleve å gange den med 400 for å få differansen.

Eg har ikkje sett noko forskning på dette frå NHO som eg kan komme på men vi må vel vere eit av dei landa med flatast struktur? Kor mange andre land kan skilte med minstelønn i dei fleste overenskomstar til dømes?

Det kan vi vel takke en sterk fagbevegelse og arbeiderbevegelsen for. Det skal mye til for at en akademiker tar igjen en industriarbeider i livslønn i dette landet og der er vi vel tilbake til kjærnen i HI.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

sykepleiere gjør det hovedsaklig fordi de jobber deltid hele gjengen

Mangel på reell streikerett har nok også litt å si.

[Anuk]

Jeg er kapitalist i hue når det kommer til lønn. Tilbud og etterspørsel avgjør, ikke lengden på utdannelsen.

Jeg sitter på kunnskap mange er villig til å betale for, så da må de gi meg en lønn jeg er fornøyd med. Hadde det stått en kø med svensker som kunne gjøre samme jobben til en billigere penge måtte jeg senke kravene eller finne på noe annet.

Jenter på videregående burde løres opp til å ta lønn med i betraktning i valg av yrke. Alt for mange idealister som ender opp desiillusjonert.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Fintdethei!, her.

Hvorfor må alle diskusjoner om lengde på utdannelse vs lønn, ende med lærere på ene siden, og "alle de andre" på andre siden?

Det er hinsides lønnsforskjeller i dette landet, mellom menn og kvinner, mellom likt utdannede, mellom de med like lang utdannelse, og mellom bransjer. Det vil aldri bli likt.

Jeg er Siv.øk, jobber i det private, og tjener flere hundre tusen mindre enn det mange av mine studiekamerater gjør idag. Vårt firma har ikke de største lønningene, det er et relativt stort firma. Selvfølgelig stiger lønningene kraftig med trinnene på karrierestigen, men firmaet lønner ikke utdannelsen. Men jeg trives nå, lell.

Når det gjeld denne tråden, så var det vel ein spin-off frå tråden som heiter "Hvorfor streiker lærerne?".

Eg meiner at lærarar ikkje får den anerkjenninga vi burde, i form av lønn, arbeidstid og status. Eg veit at eg ikkje er den første pliktoppfyllande læraren som synest jobben er vanskeleg å leve med, og som ser etter jobb i andre bransjar. Ifølgje Landslaget for Norskundervisning, er dette i ferd med å bli eit samfunnsproblem, fordi verdifull kompetanse søker seg bort frå skulen etter få år.

Eg trur ikkje lærarar står i ei særstilling, men er eit eksempel på ei yrkesgruppe som ikkje får den anerkjenninga som ho burde hatt. Ikkje den einaste.

[Koko]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Jeg er kapitalist i hue når det kommer til lønn. Tilbud og etterspørsel avgjør, ikke lengden på utdannelsen.

Jeg sitter på kunnskap mange er villig til å betale for, så da må de gi meg en lønn jeg er fornøyd med. Hadde det stått en kø med svensker som kunne gjøre samme jobben til en billigere penge måtte jeg senke kravene eller finne på noe annet.

Jenter på videregående burde løres opp til å ta lønn med i betraktning i valg av yrke. Alt for mange idealister som ender opp desiillusjonert.

På den annen side skal vi vel være glad for at det finnes en del idealister der ute. Ellers hadde det ikke vært mange som ville tatt vare på barn og eldre.

[Lykken]

Så da skal jeg si meg fornøyd med å tjene over 400 tusen uten utdannelse utover 1 år stud.fag etter vgs, uferdig ex.phil og uten studielån?

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Lærarar og førskulelærarar er viktig men slutt for all del å framstill det som om at det er desse yrkesgruppene som bygge landet vårt!

Nei, men disse som "bygger landet", har forhåpentligvis en utdannelse, de er vel ikke hjemmelærte og privatister hele gjengen. Uten gode lærere får vi ikke gode ingeniører.

[LittLemen]

At fire av ti lærere slutter i jobben i løpet av det første halvannet året etter endt utdanning henger, etter min mening, ikke så veldig mye sammen med lønn, men med arbeidsforhold og belastning.

Selv holdt jeg i 6,5 år før det var nok. Om ikke det skjer revolusjonerende endringer i læreres arbeidsbetingelser ville jeg aldri valgt en jobb i grunnskolen igjen, om jeg så fikk en mill i årslønn.