Klassereise

[Miss Norway]

Jeg tror at på mange måter blir det som ble definert som "arbeiderklasse" dengang da, idag betegnet som "fattige". Synspunkter?

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Jeg tror at på mange måter blir det som ble definert som "arbeiderklasse" dengang da, idag betegnet som "fattige". Synspunkter?

Nei, jeg vil ikke si det. Vi har flere vennepar som jeg vil si tilhører arbeiderklassen, han jobber feks i anleggsbransjen og hun jobber ikke/jobber deltid på den lokale butikken. De er begge uten noe særlig utdannelse og har lite kulturell input. De er ikke interessert i å diskutere politikk eller verdensbilde som sådan. De har helt klart dårligere råd enn det vi har, men de er langt i fra fattige.

[Polyanna]

Før var det jo det samme: Var man arbeiderklasse så var man fattig. Nå har man stort sett gode industriarbeiderlønner.

Det som avgjør om man er fattig nå er mer sivilstatus (alenemødre er oftere fattigere), om man er innenfor eller utenfor arbeidslivet, eller helse (uførhet). Det meste av virkelig lavtlønnsyrker i dag er vel kvinneyrker, så det er vel en klasse for seg: Alenemødre i lavtlønnsyrker.

[Toffskij]

Nei, jeg tror ikke «fattig» dekker det. Det finnes jo en god del folk som har riktig god råd, men som har kulturelle referanser som er ganske annerledes enn vi akademiker-kultursnobbene. Mange som jobber i varehandelen, f.eks. (tilfeldig valgt, men jeg har nærtstående personer i bransjen).

[Røverdatter]

Igjen så er disse tingene avhengig av hvor stort generasjonsgapet er for min del. Det begynner å bli en stund siden arbeiderklassen var preget av fattigdom. Verken mine foreldre eller jeg er vokst opp i fattigdom selv om vi har hatt klassiske arbeiderfamilier med innslag av sjøfolk.

Jeg har ikke klassereist særlig langt, og det er jo heller ikke å forvente ettersom jeg ble født på slutten av 70-tallet da foreldrene min var knappe 20 år. Vi er to veldig like generasjoner. Jeg har høyere utdannelse og marginalt mer kulturell kapital, men stillere lavere økonomisk. Ellers er livene våre forbausende like og har alltid vært det.

[Polyanna]

Altså, arbeiderklasse betød før to ting: Fattig pluss kulturelt fattig.

I dag er de tingene mye mer splittet opp. Det finnes en klasse med folk i ikke-utdannelses-yrker pluss Se&Hør + harryhandel som ikke er fattige, og det finnes en gruppe fattige som ofte er utenfor arbeidslivet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Nei, jeg tror ikke «fattig» dekker det. Det finnes jo en god del folk som har riktig god råd, men som har kulturelle referanser som er ganske annerledes enn vi akademiker-kultursnobbene.

Japp, og omvent. Mange kulturyrker for eksempel er ekstremt lavtlønnet, så er man alenemor da så kan man fint ha tonnevis med kulturell kapital, tilhøre kultureliten, men fremdeles være fattig økonomisk.

[Pebbles]

Det forundrer meg at så og si alle som skriver her (og omtrent alle på FB-vennelista mi) er så udelt begeistret for denne kronikken. Den er selvfølgelig ikke blottet for poeng, men framstillingen av arbeiderklassen (og forsåvidt middelklassen) er så nyanseløs at den blir karikert.

Jeg er oppvokst i noe jeg vil si er en arbeiderklassefamilie (selv om ingen av foreldrene mine jobbet i industrien, men ingen av dem har høyere utdanning). Jeg tilhører middelklassen både mtp inntekt og utdanning, men har ingen opplevelse av å ha foretatt en klassereise. Jeg er vokst opp med masse bøker, aviser, kulturinteresse og samfunnsengasjement. Høydepunktene i barndommen husker jeg som biblioteksbesøk og vi kunne ikke kjøre en kilometer i bil uten å stoppe ved et kringlemerke. Alt dette har jeg overført til mine barn, og det eneste som er annerledes for dem, er at de får se mye mer av verden og de har flere materielle goder.

Jeg synes kronikkforfatterens portrettering av arbeiderklassen som Enkle Mennesker er egnet til å spre stereotypiske holdninger.

Jeg stusset også på følgende sitat:

"I min familie stemmer alle på Frp. For meg som kjenner dem, vet jeg hvilke mekanismer som ligger bak, og det handler ikke om idioti."

Dette lar hun henge litt i luften, på mystisk vis. Hvilke mekanismer er det som ligger bak? Og hun snakker mot seg selv når hun først hevder at det det ikke er idioti av noen som tilhører arbeiderklassen å stemme FrP, når hun senere gir uttrykk for at det er nettopp det det er, ved å skrive dette:

"Da jeg ble sosialist var det ikke fordi jeg vokste opp med vakre sosialistiske ideer i bokhylla. Det var fordi jeg på et erfaringsmessig grunnlag mener at et sosialistisk samfunn vil være det beste og mest rettferdige, spesielt for slike som min familie."

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Og hun snakker mot seg selv når hun først hevder at det det ikke er idioti av noen som tilhører arbeiderklassen å stemme FrP, når hun senere gir uttrykk for at det er nettopp det det er, ved å skrive dette:

"Da jeg ble sosialist var det ikke fordi jeg vokste opp med vakre sosialistiske ideer i bokhylla. Det var fordi jeg på et erfaringsmessig grunnlag mener at et sosialistisk samfunn vil være det beste og mest rettferdige, spesielt for slike som min familie."

Jeg synes ikke det er selvmotsigende. Arbeiderklassen stemmer Frp fordi de er "enke sjeler" som går for de tabloide og tilsynelatende enkle løsninger. Hun derimot, skjønner, etter å ha lest og tenkt litt, at et sosialistisk samfunn er bedre for arbeiderklassen enn Frp-samfunnet.

Jeg likte artikkelen, selv om jeg kan være enig i at den ikke tar med alle nyanser. For meg som jobber i skolen var den en nyttig påminnelse- fordi man litt for ofte går ut fra -selv om man egentlig vet bedre- at alle har noenlunde den samme kulturelle kapitalen med seg.

[MegaMie]

Ingen klassereise her. Jeg har tatt høyere utdannelse innen ett pedagogisk yrke slik en hel haug andre damer i slekten, så jeg har vel fulgt strømmen. Jeg tror at mitt liv som som voksen er rimelig likt som mine foreldre hadde det. Vi har mange bøker i bokhylla, ser nyheter, diskuterer samfunn og er glad i kunnskapspill. Samtidig som vi ser på Liverpoolkamper, elsker amerikanske komedier, drar på harrytur og drikker brun Ringnes.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes ikke det er selvmotsigende. Arbeiderklassen stemmer Frp fordi de er "enke sjeler" som går for de tabloide og tilsynelatende enkle løsninger. Hun derimot, skjønner, etter å ha lest og tenkt litt, at et sosialistisk samfunn er bedre for arbeiderklassen enn Frp-samfunnet.

Det jeg ikke får til å stemme, er at hun sier at hun kjenner mekanismene bak partivalget, og "det er ikke idioti" - når hun jo senere hevder (uten å si det med akkurat de ordene) at det er nettopp det det er (all den tid hun sier at et sosialistisk samfunn er det beste for arbeiderklassen).

[annemede]

Jeg forstår ikke poenget med å kaste avisa før hun drar hjem.

[Fluke]

Jeg tror jeg har reist bakover. Nedover. Vokst opp i middelklasse med utdannede og beleste foreldre og så giftet meg inn i "noe annet", og dette "noe annet" ser ut til å være smittsomt. Jeg orker ikke se nyheter når vi knapt har til å få endene til å møtes, for jeg blir så ufattelig lei meg når det er innslag om "normale" familier, og bøker leses det lite av da jeg ikke klarer løsrive meg fra de daglige tankene og problemene. Å lese dette traff meg i grunnen rett i magen. Må i tenkeboksen litt nå.

[Martis]

Interessant artikkel.

Jeg har ikke reist så mye. Det var bøker og kunst og politikk og utdannelse langt tilbake til besteforeldre på begge sider. Farfar var flyveleder og morfar havnesjef. Pappa tok høyskoleutdannelse når jeg var ungdom og vi hadde dårlig råd, men vi hadde aviser, lånte bøker på biblioteket og det var bestandig stort fokus på utdanning. Mannen min har reist litt mer da familien hans er fiskere og bønder, men de var det også mye politisk engasjement (SP) og bøker og kultur. V har begge høyere utdannelse og gode jobber, så barna våre har materielt sett mer enn vi hadde som barn, så vi er nok godt plassert i middelklassen.

Jeg husker engang jeg var hos frisøren og vi begynte å snakke om utdannelse, og hun sa hun ikke hadde råd til å ta studielån for å utdanne seg. Hun fokusert bare på gjelden, og ikke på hvilke muligheter hun hadde til flere valgmuligheter i arbeidsmarkedet/økt lønn senere etc.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Martis, her.

Jeg husker engang jeg var hos frisøren og vi begynte å snakke om utdannelse, og hun sa hun ikke hadde råd til å ta studielån for å utdanne seg. Hun fokusert bare på gjelden, og ikke på hvilke muligheter hun hadde til flere valgmuligheter i arbeidsmarkedet/økt lønn senere etc.

Det opplever jeg også at mange gjør.

[Pebbles]

Jeg opplever det som problematisk at hun framstiller, og omtaler, arbeiderklasen som harry white trash. Jeg synes hun båssetter mer enn hun opplyser.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg opplever det som problematisk at hun framstiller, og omtaler, arbeiderklasen som harry white trash. Jeg synes hun båssetter mer enn hun opplyser.

Jeg opplever at hun båssetter for å få frem et poeng. Og poenget er at en slik fremstilling av arbeiderklassen, som enkel og smådum, er den venstresiden drar frem når de for eksempel snakker om den jevne FRPvelger. Hvis venstresiden politisk skal snakke til de velgerne de burde få på lag, de mer enkle, må de rett og slett endre retorikken sin.

Og igjen tror jeg hun vet at bildet er mer nyansert, man finner bøker og diskusjon i hjem med lite penger, men det er altså den store flommen av "folk flest" til høyresiden hun mener man glipper. De som skjønner poengene til Tybering Gjedde, men som glipper det som står mellom linjene i svaret fra Tadjik.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Jeg opplever at hun båssetter for å få frem et poeng. Og poenget er at en slik fremstilling av arbeiderklassen, som enkel og smådum, er den venstresiden drar frem når de for eksempel snakker om den jevne FRPvelger. Hvis venstresiden politisk skal snakke til de velgerne de burde få på lag, de mer enkle, må de rett og slett endre retorikken sin.

Og igjen tror jeg hun vet at bildet er mer nyansert, man finner bøker og diskusjon i hjem med lite penger, men det er altså den store flommen av "folk flest" til høyresiden hun mener man glipper. De som skjønner poengene til Tybering Gjedde, men som glipper det som står mellom linjene i svaret fra Tadjik.

Jeg synes definitivt det er et viktig poeng å få fram at venstresiden må være langt mer bevisst når de snakker til velgerne sine. Og jeg skjønner at hun spissformulerer for å få fram et poeng - jeg tenker likevel at det bidrar til å forsterke stereotypier om klassen som sådan.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg opplever det som problematisk at hun framstiller, og omtaler, arbeiderklasen som harry white trash. Jeg synes hun båssetter mer enn hun opplyser.

Det var min følelse også.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg opplever det som problematisk at hun framstiller, og omtaler, arbeiderklasen som harry white trash. Jeg synes hun båssetter mer enn hun opplyser.

Må si meg litt enig i dette. Det er ikke slik at en person med hundreogørti vekttall fra universitetet nødvendigvis er en samfunnsengasjert, ivrig avislesende dagsrevytitter heller, har jeg hørt. Og vice versa.