Hjelp oss å få lovforslaget om eie av eksotiske dyr til høring!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

og OM du skulle prøve å få salmonella for reptiler, så må du ha et dyr som faktisk er syk, så må du spise bæsjen.. salmonella smitter nemmelig fra avføring til munn.

Det er jo lettere enn man skulle tro. Dyret bæsjeuhell i. Uret sitt og tråkker i det. Barnet tar dyret ut og dyret tråkker på hendene til barnet. Barnet sutter på fingrene sine før de rekker å vaske dem.

[Polyanna]

Jeg syns ikke at "folk må velge selv hvilke dyr de skal ha i egne hjem" er et gyldig argument. Vi setter grenser som samfunn dersom handlinger har konsekvenser for andre.

Jeg syns salmonellaargumentet er veldig relevant. Vi er ekstremt heldige i Norge som har nesten ingen salmonellautbrudd, kan spise rå egg og hva har du. Det er verdt å fortsette å holde stramt regime på tiltak som gjør at vi fortsetter å ha det sånn. De tiltakene som nevnes over her, om at dyret ikke skal lekes med sånn-og-sånn, veldig strengt håndvaskregime, etc., er såpass strenge at jeg ikke har tillit til at det er gjennomførbart i alle hjem med reptiler. Jeg har tre unger jeg krangler med DAGLIG om håndvask etter dobesøk. (Eller, vi har gått fra krangling til påminnelser, men lell).

Og så er jeg skeptisk til å ha ville dyr i fangenskap for vår fornøyelse. Generelt.

Så nei, ingen underskrift fra meg.

[jane]

Og tenk å ha en skilpadde, og ikke kunne kysse den!

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av jane, her.

Og tenk å ha en skilpadde, og ikke kunne kysse den!

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Må jeg vaske hendene nå?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Må jeg vaske hendene nå?

Du må nok det.

Ellers synes jeg denne tråden er et skoleeksempel på hvordan man kan skade en ganske god sak med aggressiv argumentasjon og generelt elendig presentasjon. Hovedinnlegget hadde jeg sympati for, men dere nye brukerne der?

[Teofelia]

Jeg ble også vesentlig mer negativ til saken etter å ha fulgt denne saken. Ikke fader om jeg skriver under på en liste som disse folkene støtter.

[Tinka]

Skriver ikke under på det, nei. Er nok ulovlige dyr på vidvanke hvert år.

[Benmurphy]

«Disse folkene»? Det er bare én person med flere «sock puppets», er det ikke?

Ben "reptile dysfunction" Murphy

[Floksa]

Det er ingen menneskerett å ha dyr.
Det bør være grunnholdningen uansett hvilken dyreart vi snakker om.

Utover det synes jeg faktisk at er litt pussig at det ikke ble lov, all den tid faginstansene var positive.

Men, jeg synes smitteargumentet er godt. I Norge er vi forskånet fra svært mange zoonoser, vi behøver ikke innføre flere smittekilder.

[Katta]

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

Tja, Vedum har tatt noen pussige avgjørelser altså.
Hvor kom dette med sirkus elefant fra liksom

[him]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Ellers synes jeg denne tråden er et skoleeksempel på hvordan man kan skade en ganske god sak med aggressiv argumentasjon og generelt elendig presentasjon. Hovedinnlegget hadde jeg sympati for, men dere nye brukerne der?

Akkurat det satt jeg å tenkte på nå. Selv opplever jeg et helt greit skille mellom meningene til folk og oppførselen til folk. Jeg er synes både før og etter tråden at det er greit å ha reptiler som kjæledyr - og det synes jeg uavhengig av hvordan saken blir presentert.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

Saken er jo den at det eksisterer en faglig begrunnelse og en politisk begrunnelse. Selv om ting er faglig greit betyr det jo ikke at det er politisk greit. Heroin på resept må jo være kroneeksemplet på det, medisinsk sett må det å gi tunge rusmisbrukere heroin på resept være greit, men det er politisk uspiselig. Dette medfører at aksjoner mot narkotikasmugling gjerne kan føre til varierende tilgang til stoff (og renhetsgraden på det) på gaten og mange overdoser som følge av det. Men gratisk heroin til misbrukere er ikke politisk akseptabelt (Bør vel legge til at dette er min ytterst personlige tolkning av saken, og ikke noe som er opplest og vedtatt)

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er alltid sjarmerende å diskutere med folk som går til angrep når de får motbør.

Nå vet ikke jeg hvor etterrettelig akkurat denne kilden er, men den sier omtrent det samme som jeg alltid har lest om saken: Det er ingen salmonellafare, så lenge man er svært nøye med håndhygiene.

Det er godt mulig jeg ikke vet noe om skilpadder og krypdyr, men jeg vet mer om små barn enn deg, hvis du tror at dette er mulig å gjennomføre konsekvent i et hvilket som helst hushold med en ett, to eller treåring i hus.

når du først kommenterer mitt "utbrudd" så avslutter du med at du vet mer om små barn enn meg? hvor mange barn har jeg?

nå ser jeg på det å vaske hendene etter å håndtert en skilpadde som svært vanlig, og at man ikke skal la små barn åpne terra og håndtere reptilene alene, men mens en voksen passer på. nå må du huske på at skilpadden går ikke løst rundt hele tiden. den er i ett terrarium, eller en bås, om du vil..

[noen]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

nå ser jeg på det å vaske hendene etter å håndtert en skilpadde som svært vanlig, og at man ikke skal la små barn åpne terra og håndtere reptilene alene, men mens en voksen passer på. nå må du huske på at skilpadden går ikke løst rundt hele tiden. den er i ett terrarium, eller en bås, om du vil..

Men i lovverket må man ta høyde for at ikke alle er like flinke som deg.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns ikke at "folk må velge selv hvilke dyr de skal ha i egne hjem" er et gyldig argument. Vi setter grenser som samfunn dersom handlinger har konsekvenser for andre.

Jeg syns salmonellaargumentet er veldig relevant. Vi er ekstremt heldige i Norge som har nesten ingen salmonellautbrudd, kan spise rå egg og hva har du. Det er verdt å fortsette å holde stramt regime på tiltak som gjør at vi fortsetter å ha det sånn. De tiltakene som nevnes over her, om at dyret ikke skal lekes med sånn-og-sånn, veldig strengt håndvaskregime, etc., er såpass strenge at jeg ikke har tillit til at det er gjennomførbart i alle hjem med reptiler. Jeg har tre unger jeg krangler med DAGLIG om håndvask etter dobesøk. (Eller, vi har gått fra krangling til påminnelser, men lell).

Og så er jeg skeptisk til å ha ville dyr i fangenskap for vår fornøyelse. Generelt.

Så nei, ingen underskrift fra meg.

Ja visst er det relevant, men jeg frykter at mange tror at faren er så mye større enn hva vi allerede har. Det er ikke det at vi vil ha positivliste så vi kan innføre så mye mer dyr, det er allerede ganske mange reptiler i Norge allerede.. 100-250 000 er tall som har blitt beregnet.
Og må tenke på at i sverige er det fritt fram med reptiler, uten att salmonella har blitt noe problemer der.. Jeg skjønner ikke hvorfor de skal være så mye bedre i Sverige enn i Norge?

Det at du må krangle med barna for at de skal vaske hendene sine, er det ikke så enkelt å greit å si at de som ikke vasker hendene får ikke holde det aktuelle reptilet?

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg synes det er såpass merkelig at det ikke blir godkjent dersom faginstansene er positive at jeg tillater meg å tvile på at alle faginstanser faktisk er positive.

Det skjønner jeg igrunn meget godt.. Reptil miljøet er selv i "sjokk" etter avgjørelsen..

men vil få det ned at denne mannen som ikke hørte på faginstansene her, hadde hovedargumentet sitt på dyrevelferd, at dette ikke var gjennomførbart uten at det gikk utover dyrene.

samme mann mener også at det er greit med elefanter i sirkus har et bra liv, og han støtter pelsdyr oppdrett..

så ikke sitt ditt spørsmål ved faginstanser som er positive til dette, sitt heller spørsmåltegn ved Landbruksminister Vedum sin avgjørelse

[Tallulah]

Salmonella er et større problem i Sverige enn i Norge.

[tonyandre]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Akkurat det satt jeg å tenkte på nå. Selv opplever jeg et helt greit skille mellom meningene til folk og oppførselen til folk. Jeg er synes både før og etter tråden at det er greit å ha reptiler som kjæledyr - og det synes jeg uavhengig av hvordan saken blir presentert.
Saken er jo den at det eksisterer en faglig begrunnelse og en politisk begrunnelse. Selv om ting er faglig greit betyr det jo ikke at det er politisk greit. Heroin på resept må jo være kroneeksemplet på det, medisinsk sett må det å gi tunge rusmisbrukere heroin på resept være greit, men det er politisk uspiselig. Dette medfører at aksjoner mot narkotikasmugling gjerne kan føre til varierende tilgang til stoff (og renhetsgraden på det) på gaten og mange overdoser som følge av det. Men gratisk heroin til misbrukere er ikke politisk akseptabelt (Bør vel legge til at dette er min ytterst personlige tolkning av saken, og ikke noe som er opplest og vedtatt)

Nå er det nå slik at uansett hvor rent heroin er, og hvor det kommer ifra, er det jo skadelig for vedkommende.
Reptilene på denne listen av dyr er ikke skadelig. Salmonellafaren som har blomstret her inne, er også regnet ut som så liten at den er ikke vurdert en gang. og vanlig håndhygiene kontrollerer dette ganske lett.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

nå ser jeg på det å vaske hendene etter å håndtert en skilpadde som svært vanlig, og at man ikke skal la små barn åpne terra og håndtere reptilene alene, men mens en voksen passer på. nå må du huske på at skilpadden går ikke løst rundt hele tiden. den er i ett terrarium, eller en bås, om du vil..

Flere av de skilpaddene jeg har møtt har gjerne vandret rundt i huset på egen hånd, og slett ikke alle har hatt et terrarium eller bås.

Opprinnelig lagt inn av tonyandre, her.

Det at du må krangle med barna for at de skal vaske hendene sine, er det ikke så enkelt å greit å si at de som ikke vasker hendene får ikke holde det aktuelle reptilet?

Hvis det hadde vært så enkelt, så hadde det vel ikke vært noe å krangle om? "Hvis du ikke vasker hendene før middagen, så får du ikke spise", er ganske effektivt fra gang til gang, men det betyr ikke at ungene mine ikke synder mot håndvaskeregelen når de ikke blir overvåket likevel.

Poenget er at man ikke kan forvente at folk flest følger slike forhåndsregler som de som nevnes over. Man kan ikke ta utgangspunkt i de flinkeste og lage regler ut i fra det. Hvis det hadde vært mulig, hadde vi for eksempel ikke trengt lover om båndtvang, fordi alle hadde passet på hunden sin og ikke tillatt at den plaget andre eller var til fare for omgivelsene.