Karakterer fra 5 klasse. Hva mener du?

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, jeg tviler på at Høyre har tenkt å komme med mer penger.

Og så vil jeg påstå at dersom man ikke klarer å se om ens eget barn er under middels- middels eller over middels i matte, engelsk og norsk (spesielt når man har resultater fra kartlegginsprøver hvert halvår) har man så svekkede sjelsevner at man neppe burde hatt barn. Karakterer på barneskolen er noe som uten unntak vil gagne foreldrene til de sterke elevene, og da som enda en ting de kan sole seg i glansen av. Greit nok det, det er gøy å ha flinke barn, men den endelige bekreftelsen på dette, synes jeg man kan vente med til de når trettenårsalderen.

'

Helt enig.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Karakterer på barneskolen er noe som uten unntak vil gagne foreldrene til de sterke elevene, og da som enda en ting de kan sole seg i glansen av.

Noen ganger er du altså bare ikke til å tro. Jeg har ikke noen problemer med at du ikke tror det har noe for seg med karakterer i barneskolen, men det er nedslående at du er så sleivete og respektløs når du snakker om både foreldre og elever. Jeg er en av de få her som har sagt noe om egne, positive erfaringer med karakterer på barneskolen, og det har utelukkende med det å motivere elever til innsats å gjøre (spesielt sterke elever, ja, som det ikke alltid er så lett å motivere), og ingenting med ønsket om å sole seg i noen glans. Jeg har innsett i en del tidligere diskusjoner at sterke elevers utfordringer i skolen ikke er noen kampsak for deg, men du kunne da virkelig likevel holde deg for god til å redusere det til foreldrenes behov for noe å skryte av.

[oslo78]

Skilpadda: Jeg var enig i det jeg hadde uthevet. Ikke første delen av rines innlegg.

Jeg har en sterk kjepphest i forhold til de sterke elevene - jeg jobber mye for at vi skal klare å utfordre dem og at de også skal få undervisning på sitt nivå. Å gi alle elevene karakterer derimot, det er så negativt for de svakere elevene i den alderen, at det ikke er verdt den gleden og motivasjonen det er for de sterke elevene. Mener jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Skilpadda: Jeg var enig i det jeg hadde uthevet. Ikke første delen av rines innlegg.

Du var enig i den samme delen som jeg kommenterte, ja, det var det jeg antok. Da kan du jo lese innlegget mitt til rine en gang til, men stilet til deg denne gangen. (Den delen med svekkede sjelsevner ignorerte jeg, det var ikke annet å gjøre med den.)

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Du var enig i den samme delen som jeg kommenterte, ja, det var det jeg antok. Da kan du jo lese innlegget mitt til rine en gang til, men stilet til deg denne gangen. (Den delen med svekkede sjelsevner ignorerte jeg, det var ikke annet å gjøre med den.)

Jeg var enig i at karakterer på barneskolen utelukkende gagner de sterkeste elevene, ja. Og eventuelt foreldrene til de sterkeste elevene.

Jeg leste det du skrev til rine, og jeg er uenig med deg i forhold til karakterer for denne gruppen. Jeg er sterkt imot. Og sterke elever ER en kampsak for meg. Kanskje den største kampsaken min faktisk. Men ikke ved hjelp av karakterer.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Å gi alle elevene karakterer derimot, det er så negativt for de svakere elevene i den alderen, at det ikke er verdt den gleden og motivasjonen det er for de sterke elevene. Mener jeg.

Og derfor er det greit å si at den eneste grunnen til at foreldrene til de sterke elevene ønsker denne typen motivasjon, det er at de vil skryte av de flinke ungene sine? Fy søren for en holdning dere har når dere kan si (eller si dere enig i) den typen generaliseringer. Jeg kommer til å ha ganske nøyaktig null sympati neste gang du eller rine klager over at noen generaliserer negativt over lærere.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Skilpadda: Jeg var enig i det jeg hadde uthevet. Ikke første delen av rines innlegg.

Jeg har en sterk kjepphest i forhold til de sterke elevene - jeg jobber mye for at vi skal klare å utfordre dem og at de også skal få undervisning på sitt nivå. Å gi alle elevene karakterer derimot, det er så negativt for de svakere elevene i den alderen, at det ikke er verdt den gleden og motivasjonen det er for de sterke elevene. Mener jeg.

Men det er noe drastisk annet enn det rine sa. Som Skilpadda sa, det rine skrev er så respektløst at jeg blir litt sjokkert, selv når det kommer fra den kanten.

[Skilpadda]

Jeg har som sagt ingen problemer med at noen er motstander av karakterer i barneskolen. Jeg er på ingen måte sikker på at det er den beste løsningen å innføre det. Det var ikke det jeg reagerte på, det jeg reagerte på var påstanden om hva som er motivasjonen for foreldre som er for.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og derfor er det greit å si at den eneste grunnen til at foreldrene til de sterke elevene ønsker denne typen motivasjon, det er at de vil skryte av de flinke ungene sine? Fy søren for en holdning dere har når dere kan si (eller si dere enig i) den typen generaliseringer. Jeg kommer til å ha ganske nøyaktig null sympati neste gang du eller rine klager over at noen generaliserer negativt over lærere.

Det gagner de sterke elevene mer enn foreldrene til de sterke elevene - men som forelder til sterke elever selv, vet jeg at JEG hadde syntes det var stas om de fikk karakterer - ikke for å sole meg i glansen, men fordi jeg hadde syntes det var gøy å se gleden og motivasjonen deres som nok ville vært stor ved karakterer. Om det gjelder andre foreldre, vet jeg ikke noe om. Men det er uvesentlig for mitt standpunkt i forhold til karakterer at jeg selv hadde syntes det var morsomt om barna mine fikk - hensynet til alle dem som slett ikke hadde synes dette var noe stas på barneskolen, teller mye mer enn hensynet til mine barn (som også hadde syntes det var kjempegøy) eller meg som forelder.

[Katta]

Jeg har ingen problemer med å se at karakterer brukt fornuftig kan være en god kilde til motivasjon for endel elever. Men jeg har ikke noe tro på at det vil bli brukt på en sånn måte at det blir hovedeffekten, jeg tror det vil virke demotiverende på såpass mange at det mer enn oppveier den positive effekten.

Og så kan det bli en lettvint løsning også. Jeg har akkurat fått evaluering av fjerdeklassingen. En hel side detaljert om hvordan han ligger an i forhold til læreplanen for 4. trinn og hva vi bør bruke tid på å jobbe videre med. Fantastisk dokument, må ha tatt lang tid å snekre sammen, men du verden så nyttig! Karakterer kunne ikke ha gitt i nærheten av samme informasjon.

[Katta]

Jeg har ett barn som hadde elsket å få karakterer og som hadde blitt motivert til det lille ekstra for å oppnå gode resultater og ett barn som hadde fått selvtilliten fullstendig knust. Jeg foretrekker å slippe det siste.

[oslo78]

[quote=Katta;3708465]Jeg har ingen problemer med å se at karakterer brukt fornuftig kan være en god kilde til motivasjon for endel elever. Men jeg har ikke noe tro på at det vil bli brukt på en sånn måte at det blir hovedeffekten, jeg tror det vil virke demotiverende på såpass mange at det mer enn oppveier den positive effekten.

Og så kan det bli en lettvint løsning også. Jeg har akkurat fått evaluering av fjerdeklassingen. En hel side detaljert om hvordan han ligger an i forhold til læreplanen for 4. trinn og hva vi bør bruke tid på å jobbe videre med. Fantastisk dokument, må ha tatt lang tid å snekre sammen, men du verden så nyttig! Karakterer kunne ikke ha gitt i nærheten av samme informasjon.[/quote]

Det tar lang tid :-) Jeg tror nok at om vi skal sette karakterer, må vi likevel lage det dokumentet - så i så fall får du nok i pose og sekk. Skolen har ikke tradisjon for å fjerne oppgaver selv om nye legges til.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det gagner de sterke elevene mer enn foreldrene til de sterke elevene - men som forelder til sterke elever selv, vet jeg at JEG hadde syntes det var stas om de fikk karakterer - ikke for å sole meg i glansen, men fordi jeg hadde syntes det var gøy å se gleden og motivasjonen deres som nok ville vært stor ved karakterer. Om det gjelder andre foreldre, vet jeg ikke noe om.

Så hvordan i alle dager kan du si deg enig i rines påstand om at karakterer uten unntak gagner foreldrene (og ikke elevene), og at grunnen til at det gagner dem, er at de vil "sole seg i glansen"? Det du sier her er jo nærmest det stikk motsatte.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Så hvordan i alle dager kan du si deg enig i rines påstand om at karakterer uten unntak gagner foreldrene (og ikke elevene), og at grunnen til at det gagner dem, er at de vil "sole seg i glansen"? Det du sier her er jo nærmest det stikk motsatte.

Det var ikke det jeg var enig i - bare det at det utelukkende ville gagne de sterkeste elevene. Det var det jeg hang meg opp i - jeg ser i etterkant at det var skrevet på en sleivete måte av rine. Det jeg trodde hun mente, var at det ofte er utelukkende foreldre til sterke elever som etterspør og ønsker seg karakterer i den alderen. Det er jo helt naturlig - foreldre til svake elever er som regel veldig glade de slipper.

Jeg er sterkt mot karakterer på barneskolen. Sterkt, sterkt imot. Jeg får vondt i magen av å tenke på noen av elevene mine som ville fått enere, enere og enere. De er 10 år. De sterke klarer jeg å motivere på andre måter heldigvis. De får klare seg uten karakterer til ungdomsskolen, det er tidlig nok i massevis. Mener jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Men det er uvesentlig for mitt standpunkt i forhold til karakterer at jeg selv hadde syntes det var morsomt om barna mine fikk - hensynet til alle dem som slett ikke hadde synes dette var noe stas på barneskolen, teller mye mer enn hensynet til mine barn (som også hadde syntes det var kjempegøy) eller meg som forelder.

Selvsagt er "foreldrene til de flinke elevene synes det er morsomt" et helt irrelevant argument i sammenhengen. Den eneste som har dratt frem dette stråmannsargumentet er jo rine.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg har ingen problemer med å se at karakterer brukt fornuftig kan være en god kilde til motivasjon for endel elever. Men jeg har ikke noe tro på at det vil bli brukt på en sånn måte at det blir hovedeffekten, jeg tror det vil virke demotiverende på såpass mange at det mer enn oppveier den positive effekten.

Helt enig i at det er en veldig relevant innvending. Det er absolutt ikke noen kampsak for meg å innføre karakterer i norsk barneskole - jeg bare spilte inn tidligere i diskusjonen at på vår skole bruker de bare toppen av karakterskalaen på de laveste trinnene, og gir en verbal vurdering til dem som ikke får så høy måloppnåelse. Jeg tenkte at dette var en mulig modell, dersom man tror at man med det kunne få motivasjonen for toppelevene uten å demotivere dem som sliter - men det er på ingen måte en modell jeg er sikker på at er bedre enn dagens.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og så kan det bli en lettvint løsning også. Jeg har akkurat fått evaluering av fjerdeklassingen. En hel side detaljert om hvordan han ligger an i forhold til læreplanen for 4. trinn og hva vi bør bruke tid på å jobbe videre med. Fantastisk dokument, må ha tatt lang tid å snekre sammen, men du verden så nyttig! Karakterer kunne ikke ha gitt i nærheten av samme informasjon.

Nei, en grundig evaluering bør jo være en del av tilbakemeldingen fra skolen enten man får karakterer eller ikke, synes jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det var ikke det jeg var enig i - bare det at det utelukkende ville gagne de sterkeste elevene. Det var det jeg hang meg opp i - jeg ser i etterkant at det var skrevet på en sleivete måte av rine.

Det var ikke bare skrevet på en sleivete måte, det var ikke det hun skrev. Hun skrev ingenting om at det ville gagne elevene, bare om at det var gøy for foreldrene å kunne skryte av barna. Du uthevet det jo til og med, så jeg antok du hadde lest det.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Helt enig i at det er en veldig relevant innvending. Det er absolutt ikke noen kampsak for meg å innføre karakterer i norsk barneskole - jeg bare spilte inn tidligere i diskusjonen at på vår skole bruker de bare toppen av karakterskalaen på de laveste trinnene, og gir en verbal vurdering til dem som ikke får så høy måloppnåelse. Jeg tenkte at dette var en mulig modell, dersom man tror at man med det kunne få motivasjonen for toppelevene uten å demotivere dem som sliter - men det er på ingen måte en modell jeg er sikker på at er bedre enn dagens.

Fungerer det sånn i praksis? Det blir ikke sånn at man i realiteten leser ekstremt flink - ganske flink - stryk? Da tenker jeg på hva barna mener, ikke de voksne.

[oslo78]

Jeg hadde lest det - men ikke så nøye tydeligvis (var engasjert i en annen diskusjon og var bare kjapt innom her). Siden det stort sett er foreldre som etterspør karakterer - ikke elevene - antok jeg at hun mente at foreldrene til sterke elever ville bli fornøyde med et slikt system og at "sole seg i glansen" var en sleivete måte å uttrykke dette på.

I min kommune er dette stadig tema fra foreldrene til de sterkeste elevene - de ønsker seg veldig ofte karakterer. Jeg går ut fra at de ønsker seg karakterer fordi de tror det vil motivere elevene, ikke for å sole seg i glansen, men at det er disse foreldrene som ville blitt aller mest fornøyd dersom systemet blir lagt om, er jeg ikke i tvil om. Derfor skrev jeg enig i det jeg leste som essensen i siste del av rines innlegg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Fungerer det sånn i praksis? Det blir ikke sånn at man i realiteten leser ekstremt flink - ganske flink - stryk? Da tenker jeg på hva barna mener, ikke de voksne.

Jeg tror ikke barna mener det, men jeg har vel aldri snakket med noen av dem om saken. (Jeg husker at læreren de hadde for et par år siden snakket om at 3 (den tredje beste karakteren; 1 er best) er en god karakter, og at det var viktig å huske dette, ikke tenke at det var en dårlig karakter fordi det var den dårligste man kunne få. Men det oppfattet jeg som en påminnelse til foreldrene minst like mye som til barna.)

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Derfor skrev jeg enig i det jeg leste som essensen i siste del av rines innlegg.

Jeg kan forsåvidt forstå det dersom du ikke trodde hun kunne mene det hun faktisk skrev. Det er betryggende at du antar foreldrene er opptatt av barnas læring og ikke primært av sin egen status.