Kjønnsdelt SFO i Trondheim

[Skilpadda]

Det kan jo godt hende nytten/verdien for jentene er stor nok til at den oppveier min halvveise innvending. Det at en ordning som hjelper jentene, ikke hjelper de mer forsagte guttene, betyr jo ikke at den er dårlig - det betyr bare at den ikke hjelper alle. Og det er jo få enkelttiltak som hjelper alle.

Men jeg synes det er et viktig perspektiv å ha i bakhodet når man snakker om kjønnsdeling. Og det er også viktig å være bevisst at det ofte er enklere (av kulturelle og helt klart problematiske grunner) å innkorporere "guttete jenter" i definerte gutteaktiviter enn det er å innlemme "jentete gutter" i en definert jentegruppe eller jenteaktivitet. Det forsterker utfordringene som "jentete gutter" ofte allerede har.

[Guava]

Jeg har en gutt som ikke ville trives med å bli plassert i gutteklubb og har to som hadde reagert med whatever. Jeg er veldig glad for at det ikke skjer her.
Det kan være tøft nok for unger å oppleve å bli pushet inn i uskrevne kjønnsbåser om ikke man skal puttes i skrevne sånne i leik også.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Sånn på personnivå kan jeg forstå at mange jenter kan synes det er behagelig/nyttig å ha egne arenaer der ikke høylytte gutter tar styringen. Men jeg tenker uvegerlig på de guttene som synes det er slitsomt eller ubehagelig med de høylytte guttene som tar styringen. Det er en hel del gutter som ikke trives så godt med sånt, og som mest sannsynlig vil trives enda mindre i en ren guttegruppe. I alle fall dersom det definerte poenget med å ha en ren guttegruppe er at de høyrøstede guttene skal få mer lov til å "være gutter", altså bråke og dominere enda mer enn de gjør til vanlig.

Hører til samme skolekrets som Teo, og ett av argumentene de (SFO) har hatt for jente- og gutte-klubb er å la barna være mer "seg selv" i den forstand at hvis jentene er de "snille" i en gruppe så kan guttene være "mer snille" i en ren guttegruppe. Ble veldig klønete forklart, men et annet eksempel er kanskje bedre: Hvis en ren guttegruppe er på tur og en faller og slår seg, må det nesten komme en annen gutt å trøste/hjelpe. Han som har slått seg blir ikke "overfalt" av en hel jentegjeng. Guttene får bake/perle (det får de selvfølgelig uansett), men også lov å definere hvordan man skal bake/perle (noe som også kan være utfordrende i en blandet gruppe hvor jentene sitter på "definisjonsmakten").

Og dette er jo argumentene for jentene også (men da på å være tøffest, klatre høyest, snekre etc)

Jeg var forresten på ung husflid og endte opp med spikkebordet, mest jenter der. Jeg var på det nærmeste døden nær av skrekk (men likestilt skrekk - like redd avkappet tommel hos begge kjønn), men det gikk bra.

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hører til samme skolekrets som Teo, og ett av argumentene de (SFO) har hatt for jente- og gutte-klubb er å la barna være mer "seg selv" i den forstand at hvis jentene er de "snille" i en gruppe så kan guttene være "mer snille" i en ren guttegruppe. Ble veldig klønete forklart, men et annet eksempel er kanskje bedre: Hvis en ren guttegruppe er på tur og en faller og slår seg, må det nesten komme en annen gutt å trøste/hjelpe. Han som har slått seg blir ikke "overfalt" av en hel jentegjeng. Guttene får bake/perle (det får de selvfølgelig uansett), men også lov å definere hvordan man skal bake/perle (noe som også kan være utfordrende i en blandet gruppe hvor jentene sitter på "definisjonsmakten").

Og dette er jo argumentene for jentene også (men da på å være tøffest, klatre høyest, snekre etc)

.

I alle dager. FOR noen argumenter. Jentene er de snille, og guttene må fjernes fra jentene for å prøve å presse fram litt snillhet hos guttene også, selv om det ikke faller naturlig for dem. Jeg tror jeg dåner.

Hvor forsvinner liksom denne empatien hos guttene? Den er ikke borte i barnehagen ihvertfall. Der opplever jeg stadig jenter som slår og klorer, og gutter som kommer med kosedyret og stryker forsiktig på kinnet når andre barn slår seg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

I alle dager. FOR noen argumenter. Jentene er de snille, og guttene må fjernes fra jentene for å prøve å presse fram litt snillhet hos guttene også, selv om det ikke faller naturlig for dem. Jeg tror jeg dåner.

Det er synd hvis det er min måte å uttrykke meg på som skaper den reaksjonen, så jeg prøver igjen. Det er ingen som mener eller har argumentert med at "gutter er tøffere enn jenter" eller at "jenter er snillere enn gutter" - hvis det leses på den måten må det være jeg som ikke greier å formulere det presist.

Det som var argumentet (den gangen, det er jo flere år siden) var at det er lettere for både gutter og jenter å agere på en måte som ikke er kjønnspesifikt i grupper hvor det ikke er begge kjønn. Dette fordrer jo at man tror at det eksisterer sterke kjønnsstereotyper og at alle - voksne, barn, gutter, jenter, kvinner og menn - formes av det. Og at man derfor godt kan ha miljøer hvor man må bryte ut av stereotypene.

[My]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er synd hvis det er min måte å uttrykke meg på som skaper den reaksjonen, så jeg prøver igjen. Det er ingen som mener eller har argumentert med at "gutter er tøffere enn jenter" eller at "jenter er snillere enn gutter" - hvis det leses på den måten må det være jeg som ikke greier å formulere det presist.

Det som var argumentet (den gangen, det er jo flere år siden) var at det er lettere for både gutter og jenter å agere på en måte som ikke er kjønnspesifikt i grupper hvor det ikke er begge kjønn. Dette fordrer jo at man tror at det eksisterer sterke kjønnsstereotyper og at alle - voksne, barn, gutter, jenter, kvinner og menn - formes av det. Og at man derfor godt kan ha miljøer hvor man må bryte ut av stereotypene.

Det var litt samme argumentet som ble brukt da vi på videregående ble oppdelt i gutter og jenter da vi fikk komme og se på, og ta farvel med en gutt i klassa som døde i en ulykke. Det ble lettere (særlig for guttene) å reagere og få utløp for følelsene på en lite "mandig" måte, og trøste sine kamerater, hvis man slapp å forholde seg til det motsatte kjønn.

Det kan selvsagt diskuteres og analyseres i alle retninger, og det er stor forskjell på 9-åringer og 18-åringer på den måten, som tross alt er på hver sin side av puberteten, og ikke minst situasjonen, som ikke kan sammenlignes overhodet. Men argumentet for oppdelingen var den samme, at det skulle være lettere å reagere på tvers av det man forventer ut fra kjønn.

Men jeg avskriver ikke teorien som tullete uten videre, selv om jeg synes det er et noe søkt argument å bruke akkurat i SFO-diskusjonen. Det kan i grunnen være argument godt nok at enkelte jenter kan synes det er befriende å være på en arena uten gutter, og guttene synes det er deilig å være kvitt jentene en liten stund. De er tross alt i verste "guttelus" og "jentelus"-alder, der teorien sier at kjønnene fjerner seg fra hverandre i en periode, for så å begynne å tiltrekkes av hverandre på en ny måte når de kommer i puberteten (snakker selvsagt generelle trekk, ikke på individnivå der det varierer). De er tross alt sammen stort sett hele tiden ellers, og kan også velge å ikke delta i disse gruppene om de ikke har behov for det, så jeg klarer ikke å føle så sterkt rundt akkurat det.

Men at aktivitetene så til de grader skal gjenspeile tradisjonelt kjønnsrollemønster, det synes jeg er helt på trynet. Ønsker man å gi jentene tilbud om en guttefri arena, og guttene en jentefri arena en time i uka (enten det nå er for å kunne agere på tvers av kjønnsrollemønster, eller bare få slippe å bli dratt i flettene en stakket stund), så burde de klare å få det til på en litt mer gjennomtenkt måte enn som så.

[Guava]

Den forklaringen virker helt søkt Him.
Mener de virkelig det?

Da sies det jo rett ut at kjønn spiller en rolle med tanke på sånt.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Den forklaringen virker helt søkt Him. Mener de virkelig det?

Da sies det jo rett ut at kjønn spiller en rolle med tanke på sånt.

Dette er ut fra min hukommelse, så du får ta det med noe salt. Jeg vil jo heller tro at de mener at kjønn ikke spiller noen rolle, men at kultur gjør det. Og det å ha rene jente- og guttegrupper gjør at man blir mindre kulturbundet.

(Hyggelig å se flere med lakenskrekk!)

[Input]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette er ut fra min hukommelse, så du får ta det med noe salt. Jeg vil jo heller tro at de mener at kjønn ikke spiller noen rolle, men at kultur gjør det. Og det å ha rene jente- og guttegrupper gjør at man blir mindre kulturbundet.

(Hyggelig å se flere med lakenskrekk!)

I så fall må det jo være greit med en dag annenhver uke der vi deler inn barna etter religion. Alle muslimer for seg, alle kristne for seg, alle jøder for seg etc.

[My]

Jeg må innrømme at jeg ikke synes det er helt krise å ha gutte- og jenteklubb en gang hver 14. dag, som det er valgfritt å delta i, hvis aktivitetene er greie. Og jeg har ingen problemer med å forstå at det kan være fint for noen. Selv om jeg selv på det jevne liker meg best i settinger med begge kjønn til stede så synes jeg faktisk det er litt befriende en sjelden gang å samles med kun noen damer, uten mannfolk. Ikke fordi man nødvendigvis gjør typiske kvinneting, det kan like gjerne være å drikke øl og se fotball, men praten og stemningen blir en litt annen. Og slik er det vel for menn også, når de har en kveld med "gutta".

Feilen oppstår først når aktivitetene blir så kjønnsrollepreget som i tilfellet i HI, at man bygger opp under gammeldagse og usunne kjønnsrollemønster. Jentenes aktiviteter dreier seg om å pynte seg og ta seg ut, mens for guttene handler det om fysisk aktivitet og teknologi.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

I så fall må det jo være greit med en dag annenhver uke der vi deler inn barna etter religion. Alle muslimer for seg, alle kristne for seg, alle jøder for seg etc.

Hvis det er en stor kulturforskjell mellom disse gruppene så må det også være greit. Må dog si at jeg ikke opplever så mye forskjell på kristene og ateister i alle fall. De kristne jeg kjenner er veldig lik meg kulturelt sett, ikke noe spesielle forskjeller som jeg har merket. Det er jo nettopp det at man kan få lov å definere seg selv religiøst som gjør at det ikke er obligatorisk med julegudstjeneste.

[Guava]

Skal det deles inn i kultur blant ungene så tenker jeg at skillelinjer går annet sted enn ved kjønn.
Kultur er jo også noe som i høyeste grad skapes, ikke noe som bare er. Så kan man ha mange meninger om forhold kjønn og kultur, men hver gang kjønn brukes som bås der hvor det ikke er helt opplagt så stadfestes sammenhengen.

[emm]

Jeg synes man bør løfte problemstillingen mange hakk opp, og adressere det faktum at de fleste SFO'er har et totalt fravær av pedagogisk opplegg. Jeg synes det er direkte dårlig gjort ovenfor barna, som ofte kommer fra gode, trygge barnehager, der man bruker mye tid på å planlegge og leverer et opplegg som tar dem på alvor. Så starter man spent i 1. klasse, med noen få timer skole om dagen, og mange timer SFO både før og etter, dette er ofte et opplegg som bærer preg av selvkost og få muligheter i de fleste kommuner. Gjerne med bemanning som ikke har noe som helst utdanning. Ja, det finnes unntak, men dette er hverdagen for veldig mange.

[Chanett]

Har virkelig ikke andre SFOer en pedagogisk leder? Både 'min' og barnas skole styres av pedagogisk personale som lager planene for innhold.

[Lavender]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Har virkelig ikke andre SFOer en pedagogisk leder? Både 'min' og barnas skole styres av pedagogisk personale som lager planene for innhold.

På vår skole var det lederbytte for to år siden, fordi det måtte være en leder med pedagogisk utdanning. Trist for oss fordi det var en veldig bra person som gikk til annet administrativt arbeid i kommunen.

[Bokormen]

Jeg vet ikke om dette skyldes dårlig kommuneøkonomi, men et av problemene på SFO her er at elever med spesielle behov ikke utløser noe som helst av ressurser. Det første som da ryker er mindre grupper med forming, baking og andre prosjekter, og i lange perioder har tilbudet vært preget av å skysse alle ut etter at de har spist. Utelek med tilsyn, rett og slett.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Jeg vet ikke om dette skyldes dårlig kommuneøkonomi, men et av problemene på SFO her er at elever med spesielle behov ikke utløser noe som helst av ressurser. Det første som da ryker er mindre grupper med forming, baking og andre prosjekter, og i lange perioder har tilbudet vært preget av å skysse alle ut etter at de har spist. Utelek med tilsyn, rett og slett.

Jeg syntes problemet her var det motsatte. Personalet printet ut ubegrenset antall fargeleggingsark med disneyprinsesser og superhelter m.m. fra internett, og ungene satt inne og fargela disse, eller perlet, nedi kjelleren som er SFOs lokaler, mens sola skinte ute. Lurer på hvor mange fargeleggingsark og perlebilder jeg fikk hjem fra denne perioden ...

I et annet rom fikk ungene sette på musikkvideoer fra Youtube på egenhånd, bare med sporadisk tilsyn, noe som resulterte at de fikk se skremmende ting som de ikke burde ha sett, fordi enkelte av de eldste barna syntes videoer med zombier, blodsprut etc var kult.

Takke meg til utelek med tilsyn.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Har virkelig ikke andre SFOer en pedagogisk leder? Både 'min' og barnas skole styres av pedagogisk personale som lager planene for innhold.

Det har i alle fall vært tilfelle i min tid som mamma til SFO barn. Jeg tror det er ganske vidt spenn i kvaliteten fra sted til sted, og føringene på opplegget er for vagt. Dermed blir det alt for stor variasjon på kvaliteten. Hos oss var det, og er det ren oppbevaring. Begge mine sluttet mot slutten av andre klasse. Men jeg vet at noen har opplegg som er så bra at barna gråter sine modige tårer når det er slutt i fjerde.

På vår skole er det kun barn med helt spesielle behov som går på SFO i fjerde klasse.

[Guava]

SFO rundt omkring varierer veldig mtp ressurser, men har det noe med denne saken å gjøre?
Jeg kjenner ikke kompetansenivået til de ansatte ved denne SFO-en eller opplegg, men her har jo skoleledelsen vært klar over det.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

SFO rundt omkring varierer veldig mtp ressurser, men har det noe med denne saken å gjøre?
Jeg kjenner ikke kompetansenivået til de ansatte ved denne SFO-en eller opplegg, men her har jo skoleledelsen vært klar over det.

Tja, jeg synes at opplegg noen ganger kan bære preg av bakgrunnen til de som har laget det. Jeg har litt vanskelig for å se for meg at pedagoger har satt seg ned å kommet frem til denne planen, men det kan jo være jeg tar helt feil.